Олланд: "тогда война"

[taki_net]

Мессидж, который транслирует Путин: ничего, кроме войны, нас не страшит. Мы обкатали этот ментальный газенваген в течение почти года, и опытная эксплуатация говорит - рост цен на десятки процентов, падение рубля в разы - нам не страшны. Телевизор для 84 процентов стоит дешево, организованные оппозиции мы разгромили ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, так что все, что нас не убивает - сплачивает зрителей ТВ вокруг Башни.

Да, мы тут в ЦК не идиоты и понимаем, что война продлится от нескольких недель до нескольких месяцев и окончится развалом и уничтожением РФ, но этот как раз есть то, чего вы так боитесь. Мы, конечно, тоже опасаемся, но это не важно - пока ДЛЯ ВАС это нежелательный сценарий. А исчезновение РФ означает исчезновение одного из основных рынков для ЕС и экономическую катастрофу невиданного масштаба - падение жизненного уровня в разы, причем с хорошими шансами падение навсегда.

США этот сценарий в краткосрочной перспективе грозит в гораздо меньшей степени, но в средне и долгосрочной там свои угрозы - прежде всего это образование зоны политического вакуума вдоль всей границы КНР, от Центральной Азии до Амура. Как изменится политика Китая под влиянием такого соблазна? Не поведет ли это к развалу взаимовыгодной экономической модели сотрудничества США и Китая?

Иными словами, у Европы и, возможно, США нет карт, которые пугали бы Путина и при этом не были бы устрашающими для европейцев. Правда, за последние 100 лет уже дважды в Европе мы наблюдали страшное чудо переключения массового сознания (и сознания элит) из режима "при любом исходе войны я больше проиграю, чем выиграю - даже если противник проиграет больше" в режим "хрен с ним, пусть потеряю глаз, зато негодяй сосед потеряет два, буду носить изящную повязку и медаль За Победу". Может быть, Олланд намекал именно на такой поворот - "не буди лихо".

Ну и у США такая карта есть. Не углубляясь в эту тему, скажем так: США могут позволить себе злить ЛИЧНО ПУТИНА (европейцы - нет, Путин может устроить им бомбежку Воронежа прямо сейчас, не дожидаясь поражения России, а США только посмеются). Есть мнение, что в Белом Доме выслушали Володина с его "есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - и их не убедили.

Европейцев, как я уже предположил, такой сценарий тоже не очень устраивает (особенно учитывая пример отменного долгожительства Ф.Кастро), но противопоставить ему им нечего. Очень интересно, обсуждали ли они его в Кремле.

Comments

[cross-join.livejournal.com]

Основные рынки ЕС - это Китай и США (14 и 13%), РФ отстает на порядок (3%).
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_122532.pdf

А в чем выражается посыл Путина?

[mikhai1-t.livejournal.com]

Интересно видеть что пропаганда работает даже на людей которые активно ей противятся. "Россия основной рынок ЕС" это посыл Путина для внутреннего пользования на самом деле это ЕС основной рынок для Российских энергоресурсов, и сейчас у ЕС есть способы пережить перебои поставки этих ресурсов.

[cross-join.livejournal.com]

Ну, некоторое падение уровня жизни будет, и чем восточнее, тем больше. Вполне возможны изменения состава ЕС. Но "Русский мир" при этом оказывается где-то в 1992 году, но в совершенно другой промышленной и инфраструктурной реальности.

[taki-net.livejournal.com]

"Русский мир" вообще идет лесом, но это никого не утешает.

[kondybas.livejournal.com]

Справедливости ради, Россия еще и рынок для европейского продовольствия. Но, опять же, совершенно некритичный.

[taki-net.livejournal.com]

Что так много с Китаем - не знал, но это работает на ту же схему, что в США: РФ нужна как политический противовес Китаю. Что касается спора о том, важный ли это рынок - вот сама активность европейцев говорит, что важный. Причем европейская экономика куда более негибкая, чем американская, и я вполне допускаю, что это те самые проценты, которые обеспечивают им конкурентоспособность.

[cross-join.livejournal.com]

РФ, конечно же, нужна США как противовес Китаю. Поэтому она будет переформатирована, как в 1919. Китай вряд ли воспротивится, но отхапать территорий под шумок может. ЕС вот тоже противится.

[taki-net.livejournal.com]

Китай не воспротивится, потому что нынешние расклады его более или менее устраивают. Опасение в том, что слишком сильный соблазн может поменять саму парадигму их политики. Именно поэтому нельзя допускать вакуума сколько-то надолго.

[kondybas.livejournal.com]

Ну так серьезного машиностроения у Китая как не было, так и нет, средства производства - станки ЧПУ, технологические линии и прочий хайтек производят Германия, Франция, Нидерланды, Италия. А еще Япония, США, Канада. Поэтому китайский автопром производится на немецких производственных линиях, а китайские микросхемы - на голландских литографических установках.

[cheeha.livejournal.com]

Естественный противовес Китаю не Россия, а Индия.

[taki-net.livejournal.com]

Обе на самом деле, и Р. и И. Причем это завязано, Индия вооружается во многом российским оружием, а утрата российского доминирования в Центральной Азии (если оно не будет своевременно заменено доминированием США) выведет Китай на северный фланг Индии (через Афганистан).

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Ненене. Утрата российского влияния в СА (год от года уменьшающегося в пользу Китая, кстати) в связке с возвращением домой миллионов обманутых гастарбайтеров в первую очередь приведёт к дикой бойне на манер недавнего Оша, но куда шире масштабом. Куда просто автоматично влезет ИГИЛ и прочие духовные скрепы.
Надо ли Китаю внезапного роста исламского фундаментализма в Западном Крае?

[wenas-yakima.livejournal.com]

Китай умеет колонизацию без дикой бойни. Посмотрите как сейчас в Африке тихо и хорошо.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Китаю для колонизации именно что _не_нужна_ бойня, она ему экономически невыгодна.

[ermenegilda.livejournal.com]

Или там победят дикие безбожники, взрывающие мечети вместе со старушками-прихожанками.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Путину не вытянуть ещё одну священную войну, никак.

[conceptualist.livejournal.com]

Китай и без этого союзник Пакистана, и стратегическое шоссе между ними уже есть.

Другое дело, что Китай в Казахстане и Туркмении - это Китай на Каспии и Ближнем Востоке, а уж этого американским стратегам точно не хочется.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Англосаксов, видимо, уже просят не беспокоиться.
Ну а как иначе трактовать то, что хвалёный газпром-китайский контракт составляет по деньгам всего лишь треть от аналогичного контракта с Туркменистаном? Плюс "железнодорожный шёлковый путь", плюс самые современные крекинговые установки на Западном Каспии, аналогов которым нет в России, а если где и есть, то только в США и Норвегии?

[radiowestin.livejournal.com]

мы вчера диванным геополитическим чатиком сошлись на том, что хороший вариант развития событий найден, и нашел его Порошенко.
а как оно будет по факту - посмотрим.

пробую угадать: "хромой Путин"

[v-phi.livejournal.com]

Это будет как бы сохранение в РФ как бы нынешней команды, но слабой и озабоченной поддержкой извне.
Если посмотреть на поздних Фиделя+Рауля Кастро, их влияние на Африку и ЛатАмерику заметно сократилось, а о повторении ракетного кризиса вообще речи нет.

Можно сказать, будет малая холодная война-2, в 10 раз меньше по масштабам, но сравнимая по длительности. Примерно как Наполеон-третий во Франции XIX века по сравнению с оригинальным Наполеоном.

Нужно еще найти родственные связи Путина с Николаем II, Сталиным и Брежневым, или хотя бы с двумя из трех. Там, при помощи анализа ДНК. Ну, какие-нибудь дальние. Хотя бы без перепроверки образцов на западе.

Re: пробую угадать: "хромой Путин"

[radiowestin.livejournal.com]

в долгосрочной перспективе - да, как-то так.
в краткосрочной - ПАП вчера четенько заявил, что летального оружия мы не просим, а просим средств связи и всяких такого плана свистелок и перделок.
получается такой компромиссный вариант между американским сценарием (хотят что-то нам поставить) и европейским (не хотят видеть джавелины у себя под боком). в итоге, если на этом и сойдутся, внешне ситуация останется такой же, как она есть сейчас, а на практике рефрижераторы в Псковскую область пойдут куда бойчее, чего, по большому счету, украинской стороне вполне достаточно. (+ неявный бонус этого варианта для украинцев - неувеличение вероятности попадания джавелином в кондиционер.)
а потом, да, это все потихоньку рассосется и будет малая холодная война. тем более что я все равно со своего дивана не вижу альтернатив нынешней команде РФ.

it could be worse

[v-phi.livejournal.com]

но это далеко не прекрасный вариант

Гаага, Гаага-мама, трибуналом судят Путина Вована

Что ж, для прекрасного варианта потребуется срочное пробуждение чего-то достойного в гражданах-гражданках РФ, и такое чудо нам пока не гарантировано.

Re: it could be worse

[radiowestin.livejournal.com]

для России - да, далеко не прекрасный. а нам-то достаточно, чтобы от нас отстали.

[radiowestin.livejournal.com]

блин, третий день напеваю))))

можно добавить такую строчку:

[v-phi.livejournal.com]

Гаага, Гаага-мама, трибунал осудит Путина Вована

Re: пробую угадать: "хромой Путин"

[beaver-cherokee.livejournal.com]

отличная альтернатива меж тем существует - лейкоз так и не вылечился. И это очень много объясняющая по части прогрессирующего солиптического безумия вождя альтернатива, кстати.

Re: пробую угадать: "хромой Путин"

[radiowestin.livejournal.com]

по запросу "путин лейкоз" я сейчас не нашла ничего, так что ---

Re: пробую угадать: "хромой Путин"

[ermenegilda.livejournal.com]

скорее, опухоль мозга. Тоже болей нет, но сильно личность деформирует

[radiowestin.livejournal.com]

вы меня простите, но к диванной медицине, в отличие от диванной геополитики, я отношусь крайне отрицательно.
авторам вброса про аутизм я бы и вовсе дрожжей в толчок вбросила.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Дрожжи в толчке, кстати, работают только при какой-то очень специфической конструкции сортиров. Мы в 11-12 лет в деревне сколько ни пробовали - не взлетало. ;))))

Re: пробую угадать: "хромой Путин"

[aka-author.livejournal.com]

для того чтобы охренеть, начальнику не нужна опухоль мозга. Вполне достаточно отсутствия адекватной обратной связи. Эффект как таковой можно наблюдать на всех уровнях, от малого бизнеса до целых стран. Но, конечно, у овощной палатки или веб-студии ресурсы на содержание охреневшего начальника заканчиваются быстрее, чем у РФ.

Re: пробую угадать: "хромой Путин"

[tmu-1971.livejournal.com]

Блин, сколько можно. Синдром Аспергера, аутизм, саркома, теперь вот лейкоз...
Пора уже понять, что это детские мечты "а вот завтра проснемся - а Его нету!"
Здоров он как бык, судя по всему. Я про физическое здоровье. Психически-то да, проблемы налицо.

[wenas-yakima.livejournal.com]

Исчезновение РФ экономически для Западной Европы (не болгарий всяких) означает полпроцента безработицы и небольшое подорожание отопления.

[wenas-yakima.livejournal.com]

Возможно что я не прав. У Германии есть технологии чистого угля, которые не развиваются. Потому что много дешевого газа. Резкое подорожание газа вызовет бум чистого угля и расконсервирование шахт. Не могу оценить суммарный эффект.

[lugovskaya.livejournal.com]

Для Болгарии это означает примерно столько же.

[lugovskaya.livejournal.com]

"А исчезновение РФ означает исчезновение одного из основных рынков для ЕС и экономическую катастрофу невиданного масштаба - падение жизненного уровня в разы, причем с хорошими шансами падение навсегда"
Это не соответствует истине.

[taki-net.livejournal.com]

Я вижу две вещи: что много хороших людей мне возражают на это, и что руководители стран Европы такого исхода опасаются. Даже если правы мои френды, а не руководители стран ЕС - политику определяем не мы.

[lugovskaya.livejournal.com]

Я полагаю, что опасаются они не этого попросту - а полнометражной ядерной войны. То есть понятно, что Россию за несколько часов раскатают в блин, - но если за эти несколько часов прилетят ракеты по Берлину или Парижу, это всё равно не устраивающий сценарий. Гуманитарную катастрофу эта обезьяна устроить не может - но в руках у неё пока что граната.

[geish-a.livejournal.com]

Думаю да, как-то так.

[wenas-yakima.livejournal.com]

Руководителям стран Европы будет хуже, чем жителям. Потому что прежде всего, будет крах ЕС как конкурента США. С возможным отколом Венгрии, Чехии и прочих недоразумений.

[pharmazevt.livejournal.com]

Нет уверенности, что война его страшит. Когда в амбаре возникают серьёзные, скажем так, экономические проблемы , лучший способ "решить вопрос" это пожар.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

На самом деле все боятся ядерного арсенала и политического вакуума на территории, набитой дикарями и ядерным оружием. Мне всегда было интересно, как слушатели гэбэшно-нацистских гуру-"геополитиков", рассказывающих сказки о "Западе, который хочет уничтожить Россию" не понимаю, что Западу как раз Россия нужна просто потому, что общаться с 101 неуравновешенным фашиком-атаманом, у каждого из которых есть Бомба - никому не интересно... Потом понял, что высшая нервная деятельность у этих конспиролухов не ночевала вообще...

[tmu-1971.livejournal.com]

Да, это как "ЦРУ развалило СССР". Да американцам совсем не нужен был крах СССР!
Для них на несколько лет это было большой головной болью - возможное расползание ОМП. И они приложили массу усилий, чтобы ядерное оружие свезли в одно место - в РФ.

[tmu-1971.livejournal.com]

>Да, мы тут в ЦК не идиоты и понимаем, что война продлится от нескольких недель до нескольких месяцев и окончится развалом и уничтожением РФ,


А кто гарантирует, что, видя крах российской армии, ОН не нажмет кнопку? На самом деле вот это всех пугает - неадекватный человек с кнопкой.

[bydl0coder.livejournal.com]

Ну, воевать с ядерной державой за Украину это тоже не самое адекватное действие. В случае полномасштабного вторжения обязан нажать.