taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-08 03:47 pm

Другой Боинг

1 сентября 1983 года крупнейший в мире (на тот момент) авиалайнер Боинг-747 Южнокорейской авиакомании из-за навигационной ошибки влетел в воздушное пространство СССР над Сахалином, был атакован советским перехватчиком Су-15 и упал в море. На борту погибли все 269 человек.

В первых советских сообщениях отрицался сам факт атаки, в дальнейшем последовательно были выдвинуты версии, что атаке подвергся американский военный самолет (радиоразведываетльный), а затем - что пассажирский Боинг был принят за американский разведываетльный самолет ввиду их (мифического) сходства силуэтов и того, что Боинг "шел с выключенными навигационными огнями и не подавал радиосигналы опознания". В итоге советская дипломатия загнала себя в позорную ловушку, так как США перехватили и записали радиопереговоры пилота Су-15 с наземным командованием, и эта запись подтвердила. что пилот отчетливо наблюдал и навигационные огни, и освещение салона через иллюминаторы, и доложил об этом на КП.

Просоветские авторы как в России, так и за рубежом муссировали различные версии, призванные доказать злонамеренный характер полета рейса KAL-007. Многие умозрительные аргументы в ее поддержку опирались на утрату "черных ящиков", которые могли бы подтвердить или опровергнуть, знал ли экипаж об отклонении от курса. "Черные ящики" были похищены советскими военными и были переданы компетентным авиационным властям только в 1993 году; никакие конспирологические версии не подтвердились. В любом случае, почти никакие из этих версий не снимали вины с СССР за умышленное убийство пассажиров авиалайнера, не представлявшего никакой угрозы для советских людей.

Именно в это время разворачивался последний эпизод Холодной войны, в ходе которого СССР, постепенно проигрывая ресурсно-экономическое соревнование, попытался переломить в свою пользу военное соотношение сил. В то время как средства доставки ЯО, способные поражать противника через океан, были урегулированы договором (на основе примерного паритета), СССР поставил на боевое дежурство ракеты средней дальности, способные поразить любую страну НАТО в Старом свете (это формально не нарушало договоры). Союз НАТО принял решение разместить ракеты средней дальности, способные поражать Европейскую часть СССР, на территории европейских стран (что, пожалуй, было более сильной угрозой СССР, чем он сам смог создать для НАТО). В ответ на это СССР развернул мощную пропагандистскую кампанию... пожалуй, тут надо уточнить: левые, пацифистские, ультралевые и т.д. круги развернули кампанию против такого размещения, апеллируя к тому, что размещение "американских ракет" делает эти страны заложниками "агрессивной американской политики". Сегодняшний антиамериканизм и левое движение в Европе - бледная тень тогдашнего; достаточно сказать, что просоветские силы набирали на выборах во многих европейских странах по 20-30 процентов голосов и неоднократно были близки к вхождению в правительство, скажем, Франции. Антиамериканская "пацифистская" активность включала не только эти силы, но и гораздо более широкие круги; хотя вся эта деятельность направлялась советской разведкой, но большинство рядовых активистов были людьми искренними и убежденными.

Сама процедура принятия окончательного решения в странах НАТО - на высоком уровне, парламентами, а то и референдумами, причем не одновременно, а последовательно в разных странах - подала Кремлю и Лубянке (напомню, что Россией правил тогда не просто выходец из спецслужб, как сейчас, а глава разведки и тайной полиции Андропов) - подала идею использовать "тактику домино". Если, сосредоточив все силы, удастся сорвать размещение в одной стране - это добавит к пацифистским и антиамериканским чувствам в следующей по графику стране еще и зависть - мы, значит, будем отдуваться за них, а они получат безопасность бесплатно, за наш счет. А если будут сорваны две страны подряд - падение ряда "домино" уже будет не остановить. В качестве страны-мишени были выбраны Нидерланды; полмиллиона пацифистов должны были съехаться со всей Европы, голосование по ракетам должно было пройти под аккомпанемент мирных, но многолюдных и непрерывных демонстраций протеста. Специалисты Краснознаменных НИИ гарантировали успех.

... Накануне США представили аудиозапись переговоров советского пилота.

Никто не приехал. Никакие 500 тысяч. Нидерланды проголосовали "за".

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 04:06 pm (UTC)(link)
Это не логика, а скорее традиция отмазок, которая, видимо, осталась прежней.

С-200, конечно, может завалить Блекбёрда. Его и лопатой можно расхерачить, если догонишь. А вот с этим проблемы - максимальная скорость ракеты С-200 совсем немного превышает максималку ББ.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 04:10 pm (UTC)(link)
Учитывая количество доказательств в открытом доступе, я уверен, что у кого надо уже есть железобетонные улики. Всё-таки времена изменились, возможности разведки стали на несколько порядков выше, а средства связи на порядок уязвимее.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 04:11 pm (UTC)(link)
> благодаря его существованию, в том числе, люди на западе получили многие социальные права

А вот это уже интересно. Можете объяснить, каким образом?

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-02-08 04:13 pm (UTC)(link)
В 83-м, если мне не изменяет память, пилот перехватчика вообще не смог привлечь к себе внимание.
А в 78-м, по крайней мере по тем материалам которые я читал, корейские пилоты точно не находились в нейтральных водах, и поняли, что им говорят "следуй за мной". Они, наверное, не поняли где они конкретно находятся - но если вы откажетесь подчиняться пограничнику, ссылаясь на то что вы, по вашему мнению, не в пограничной зоне, и получите выстрел по ногам - пограничник будет прав. И тут та же история. Особого скандала даже не было, в отличие от 83-го.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-02-08 04:17 pm (UTC)(link)
Метаться - разворот, а не резкое снижение. И разворот был после визуального сигнала.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 04:22 pm (UTC)(link)
как, ну это довольно распространенная точка зрения же. типа господствующий класс перед советской угрозой стремился не злить особо своих трудящихся-то. разумеется, это гипотетическое предположение,к ак и все такого рода, но вроде оно вполне укладывается в рамки здравого смысла.
сколько знаю от людей, общающихся и западными леваками - это и там распространено. типа апелляция к ссср - неважно, реальны или нет были его достижения, дело не в этом.
ну в том же смысле, в каком вздернуть оппозиционеров уж совсем на красной площади на дыбу российскому начальству нынешнему вроде бы тревожно так уж прямо в том числе и из-за реакции западного начальства того.
вообще поговорка насчет паны дерутся - у холопов чубы трещат - кажется мне не вполне верной. зачастую, холопам как раз выгодно, чтоб паны дрались-то. я не к этому случаю именно, вообще.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 04:32 pm (UTC)(link)
Грифоны размещались на базах в Германии, в Англии не успели.

Согласие дали - согласие забрали. Помните "шахтерскую войну" в Британии?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 04:36 pm (UTC)(link)
Вдогон из ЗРК дальнего действия не стреляют. В лоб и борт (с упреждением) - поголовно.
Скорость перехватчика в системах ПРО вообще всегда меньше скорости боеголовки МБР.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2015-02-08 04:39 pm (UTC)(link)
Актерские способности Рейгану пригодились неоднократно, в частности на переговорах с Горбачевым в Рейкьявике.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-02-08 04:44 pm (UTC)(link)
а я и не сказала ни слова про статистику. Это была что именно картинка для иллюстрации.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2015-02-08 04:49 pm (UTC)(link)
Источник отвечает на ваш вопрос "разве это не во всех гос-х так?" Нет, не во всех. Только в государстве, которое "wantonly disregards individual rights and the value of human life and seeks constantly to expand and dominate other nations".

К российскому народу путин обращался последний раз 21 июля 2014 г., в 1:40 ночи по Москве, и тоже в связи с боингом.

В связи с ужасными трагическими событиями, которые произошли в небе над Донецком, хотел бы ещё раз сказать о том, как мы в России относимся к событиям, которые происходят сегодня на Украине. Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров [...] Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 04:55 pm (UTC)(link)
Ибо ночь, а лететь впереди самолета страшно.

Корейские пилоты думали, что находятся в международных водах. В этом случае трактовка сигнала "следуй за мной" подразумевает пиратство - со всеми сопутствующими проблемами. И пограничник будет, мягко говоря, неправ.

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2015-02-08 04:57 pm (UTC)(link)
По сценарию борьбы за мир последние годы пытались оседлать экологию. Во время борьбы с сланцевым газом. Озабоченные борцы с фракингом, глобальное потепление и прочее. Дискредитировали также как левое движение.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 05:04 pm (UTC)(link)
видите ли, декларативные заявления президента рейгана (путина) и политическая реальность кажутся мне несколько разными вещами.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 05:07 pm (UTC)(link)
Забирать согласие после размещения ракет имеет название "боржоми пить поздно". Я полагаю, что к эффекту домино это отношение не имеет.

Я к тому, что рассказанное автором в этой части сильно напоминает городскую легенду.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 05:09 pm (UTC)(link)
У меня нет уверенности не столько в железобетонных уликах, сколько в желании их использовать в публичном пространстве. А без этого никуда не уедешь.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 05:10 pm (UTC)(link)
В общем "Боинг в ответ начал метаться" вы придумали.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 05:12 pm (UTC)(link)
Не поздно - это решение суверенного государства, не ограниченное международными договорами. См. вывод войск НАТО из Франции, например.

Мышление советских руководителей - одна сплошная городская легенда: Чехословакия, Польша, Афганистан...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 05:23 pm (UTC)(link)
> это довольно распространенная точка зрения

Ну вот мне интересно, где она распространена. Я понимаю, что советская пропаганда пыталась создать себе такой имидж внутри страны, но успехи на "внешнем рынке" сомнительны. Не говоря уже про реальные факты. То-то трудящимся КНР и КНДР стало хорошо при коммунистических режимах, которых без СССР никогда не было бы.

> знаю от людей, общающихся и западными леваками

Левак леваку рознь. А "люди, общающиеся" это вообще отдельная песня. Взять хотя бы небезызвестных в ЖЖ коммари и синюю_ворону.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 05:24 pm (UTC)(link)
Это уже вопрос целесообразности. Причём уход Путина в несознанку эту самую целесообразность повышает с каждым днём.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 05:29 pm (UTC)(link)
среди леваков российских,п ричем, ни разу не сталинистов и даже не поклонников особо-то так того ссср. причем тут кнр или кндр, речь идет о людях в западных странах. и речь не о реальных успехах и не стремлении западных трудящихся жить в том ссср, а о том, что советская (или любая другая альтернативная политическая) угроза вынуждает вести себя немного аккуратнее. по-моему, тут даже идеология не причем, это просто здравый смысл. как вот современные оппозиционеры некоторые апеллируют к западу - резонно, так же и там.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 05:31 pm (UTC)(link)
Угу, но имея такую скорость, можно всегда развернуться и удрать после обнаружения пуска. На один только подъём до высоты разведчика ракета потратит 20-40 секунд. Этого хватит с головой, чтобы отреагировать. МБР это вообще другая история, в частности из-за "Б" в середине аббревиатуры.

обсудим глобальное потепление

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-02-08 05:33 pm (UTC)(link)
В момент резкого падения цен на нефть публика может подписаться под обязательствами против глобального потепления – с халявно-дешевой нефти психологически легче уплатить налог в пользу спасения от грядущей климатической катастрофы.
Пусть потом углеводородные короли снова оседлают рынок, и цены на нефть станут опять заметно выше стоимости (это будет выглядеть как рыночно-оправданная оплата рисков долговоременных инвестиций в политически ненадежных странах, а на самом деле будет откупом от шантажа со стороны властей в этих странах); это уже будет не страшно, потому что к этому моменту будут созданы и больше не остановятся механизмы отъема некоторых денег из энергетики горючих ископаемых и передачи их в энергетику без диоксида углерода плюс в закачку диоксида углерода в глубокие водоносные пласты на тепловых электростанциях.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 05:35 pm (UTC)(link)
Всю сознательную жизнь думал, что "красная угроза" на западе использовалась прежде всего для оправдания закручивания гаек, насколько это было возможно. А противостоять закручиванию приходилось как раз местным трудящимся. И не потому что есть некая мифическая альтернатива, а просто потому что это было в их личных интересах.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 05:41 pm (UTC)(link)
не знаю, видите, и у меня и у вас это скорей умозрительные рассуждения. мне кажется наоборот, впрочем, док-в я тоже привести не могу. в конце концов это даже аналогия тому, почему апологеты капитализма говорят - мол, якобы конкуренция промеж буржуйскими хозяевами заставляет их слегка и уступать своим рабочим и улучшать их положение. это далеко не всегда и совсем так, но какие-то оснвоания у этой темы в принципе могут быть. также и здесь - конкуренция между полит. системами возможно не так уж и плоха для подведомственного им населения, особенно для того, которое имеет хоть какие-то, пусть и эфемерные рычаги влияния на своих хозяев.

Page 4 of 6