taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-08 03:47 pm

Другой Боинг

1 сентября 1983 года крупнейший в мире (на тот момент) авиалайнер Боинг-747 Южнокорейской авиакомании из-за навигационной ошибки влетел в воздушное пространство СССР над Сахалином, был атакован советским перехватчиком Су-15 и упал в море. На борту погибли все 269 человек.

В первых советских сообщениях отрицался сам факт атаки, в дальнейшем последовательно были выдвинуты версии, что атаке подвергся американский военный самолет (радиоразведываетльный), а затем - что пассажирский Боинг был принят за американский разведываетльный самолет ввиду их (мифического) сходства силуэтов и того, что Боинг "шел с выключенными навигационными огнями и не подавал радиосигналы опознания". В итоге советская дипломатия загнала себя в позорную ловушку, так как США перехватили и записали радиопереговоры пилота Су-15 с наземным командованием, и эта запись подтвердила. что пилот отчетливо наблюдал и навигационные огни, и освещение салона через иллюминаторы, и доложил об этом на КП.

Просоветские авторы как в России, так и за рубежом муссировали различные версии, призванные доказать злонамеренный характер полета рейса KAL-007. Многие умозрительные аргументы в ее поддержку опирались на утрату "черных ящиков", которые могли бы подтвердить или опровергнуть, знал ли экипаж об отклонении от курса. "Черные ящики" были похищены советскими военными и были переданы компетентным авиационным властям только в 1993 году; никакие конспирологические версии не подтвердились. В любом случае, почти никакие из этих версий не снимали вины с СССР за умышленное убийство пассажиров авиалайнера, не представлявшего никакой угрозы для советских людей.

Именно в это время разворачивался последний эпизод Холодной войны, в ходе которого СССР, постепенно проигрывая ресурсно-экономическое соревнование, попытался переломить в свою пользу военное соотношение сил. В то время как средства доставки ЯО, способные поражать противника через океан, были урегулированы договором (на основе примерного паритета), СССР поставил на боевое дежурство ракеты средней дальности, способные поразить любую страну НАТО в Старом свете (это формально не нарушало договоры). Союз НАТО принял решение разместить ракеты средней дальности, способные поражать Европейскую часть СССР, на территории европейских стран (что, пожалуй, было более сильной угрозой СССР, чем он сам смог создать для НАТО). В ответ на это СССР развернул мощную пропагандистскую кампанию... пожалуй, тут надо уточнить: левые, пацифистские, ультралевые и т.д. круги развернули кампанию против такого размещения, апеллируя к тому, что размещение "американских ракет" делает эти страны заложниками "агрессивной американской политики". Сегодняшний антиамериканизм и левое движение в Европе - бледная тень тогдашнего; достаточно сказать, что просоветские силы набирали на выборах во многих европейских странах по 20-30 процентов голосов и неоднократно были близки к вхождению в правительство, скажем, Франции. Антиамериканская "пацифистская" активность включала не только эти силы, но и гораздо более широкие круги; хотя вся эта деятельность направлялась советской разведкой, но большинство рядовых активистов были людьми искренними и убежденными.

Сама процедура принятия окончательного решения в странах НАТО - на высоком уровне, парламентами, а то и референдумами, причем не одновременно, а последовательно в разных странах - подала Кремлю и Лубянке (напомню, что Россией правил тогда не просто выходец из спецслужб, как сейчас, а глава разведки и тайной полиции Андропов) - подала идею использовать "тактику домино". Если, сосредоточив все силы, удастся сорвать размещение в одной стране - это добавит к пацифистским и антиамериканским чувствам в следующей по графику стране еще и зависть - мы, значит, будем отдуваться за них, а они получат безопасность бесплатно, за наш счет. А если будут сорваны две страны подряд - падение ряда "домино" уже будет не остановить. В качестве страны-мишени были выбраны Нидерланды; полмиллиона пацифистов должны были съехаться со всей Европы, голосование по ракетам должно было пройти под аккомпанемент мирных, но многолюдных и непрерывных демонстраций протеста. Специалисты Краснознаменных НИИ гарантировали успех.

... Накануне США представили аудиозапись переговоров советского пилота.

Никто не приехал. Никакие 500 тысяч. Нидерланды проголосовали "за".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 05:43 pm (UTC)(link)
но в принципе, и Ваши соображения наверное небезосновательны да, я согласна; интересно, что мне как раз они никогда даже не приходили в голову.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2015-02-08 05:58 pm (UTC)(link)
Не знаю, что вы называете политической реальностью, но реальность складывается в том числе и из заявлений президентов.

В том же заявлении Рейган говорит:

Is this a practice of other countries in the world? The answer is no. Commercial aircraft from the Soviet Union and Cuba on a number of occasions have overflown sensitive United States military facilities. They weren't shot down. We and other civilized countries believe in the tradition of offering help to mariners and pilots who are lost or in distress on the sea or in the air. We believe in following procedures to prevent a tragedy, not to provoke one.

But despite the savagery of their crime, the universal reaction against it, and the evidence of their complicity, the Soviets still refuse to tell the truth. They have persistently refused to admit that their pilot fired on the Korean aircraft. Indeed, they've not even told their own people that a plane was shot down.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 06:18 pm (UTC)(link)
преимущества рассмотрения ситуации через 30 лет заключаются в том, что то, что казалось декларативными заявлениями президента рейгана, оказываются вполне прагматичной политикой.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 06:23 pm (UTC)(link)
Вопрос целесообразности - это немедленный запуск сил НАТО на место катастрофы МН17 (как было в случае с КАЛ007), с любезного приглашения Украины, разумеется. Сразу не сделали -- ничего уже не будет (в ближайшее время).

как-то странно

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-02-08 06:50 pm (UTC)(link)
генштаб в плену шпионских басен, хотя сам же управляет ГРУ.
Окей, пусть басни про радиошпионскую нагрузку на пассажирских боингах (а можно еще предложить запускать пассажирские самолеты как камикадзе для прощупывания ПВО) распускал КГБ. Зачем, чтобы подставить минобороны? Знойная история получается.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-02-08 07:29 pm (UTC)(link)
Поражаюсь вашему доброжелательному терпению. )

Re: обсудим глобальное потепление

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2015-02-08 07:56 pm (UTC)(link)
Глобальное потепление больше никому не продашь. Есть оно или нет его. Но воспримается оно как жульничество и топорная пропаганда.

Все за что краснознаменные беруться, начинает вызывать позывы к рвоте у нормальных людей.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 08:01 pm (UTC)(link)
Гм.
При полете на 3-х махах лобовые поверхности нагреваются до температуры плавления свинца, а боковые всего лишь до 200-250 цельсиев. Отследить через такое бульканье работу двигателей С-200 на дальности в сто километров крайне проблематично, а для технологий 70-80-х и вовсе невозможно.

Вираж же на трехмаховой скорости будет иметь радиус минимум в 30 километров и займет минуту полета - вполне достаточное для сближения четырехмаховой ракеты.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 08:01 pm (UTC)(link)
ну с недоброжелательными и нетерпеливыми хамами или хамками я бы просто не стала поддерживать беседу:)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 08:04 pm (UTC)(link)
в первом отрывке - полная аналогия речей про духовные скрепы и средоточие мирового зла - сатанинский запад,с поправкой лишь на актерское прошлое рейгана. относительно второго утверждения - хотелось бы конкретных примеров,к ак в подобных случаях действительно поступали аналогичные службы сша, собственно, с этого вопроса я и начала.

пара фактов

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-02-08 08:07 pm (UTC)(link)
1) Год 2014 был самым теплым за всю историю наблюдений. Кто в 2012 говорил, что "потепление кончилось", поторопился. Возможно, короткое плато было вызвано пятнами на Солнце, или еще чем-то, но многолетний тренд глобальной средней температуры остался возрастающим.
2) В прошедшем году впервые доля граждан США – сторонников принятия мер против глобального потепления превысила 50%. Это тоже важный тренд важной стихии. Между прочим, ему не помешало то, что для территории США год 2014 был холоднее, чем 2013.
Edited 2015-02-08 20:09 (UTC)

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2015-02-08 08:10 pm (UTC)(link)
А вот тут ниже в комментах упоминают иранский a300, сбитый ВМС США через несколько лет при том же самом Рейгане. Как тут быть с его заявлениями?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 08:23 pm (UTC)(link)
Извинились и заплатили компенсации.

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2015-02-08 08:36 pm (UTC)(link)
По википедии, формально так и не извинились.
Но я, в общем, не про это, с постом я согласен, мне просто резануло ухо заявление о том, что президент Рейган, говорящий, что США никогда не сбивают самолеты, означает реальность, где США никогда не сбивают самолеты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-08 08:44 pm (UTC)(link)
Ну, сказано не совсем это.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-02-08 08:47 pm (UTC)(link)
Это для меня очень ценная информация, спасибо, что поделились.

Re: пара фактов

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2015-02-08 08:54 pm (UTC)(link)
Зачем гадать? Посмотрите на результаты голосования в Сенате.

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2015-02-08 09:25 pm (UTC)(link)
А могла бы забрести на стройку и сломать ногу!

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-09 02:49 am (UTC)(link)
так всегда пожалуйста)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-02-09 08:31 am (UTC)(link)
Пенсии рабочим и медицинское страхование ввел в Германии Бисмарк. В те времена, "когда был Ленин маленьким, с кудрявой головой", а СССР вообще ни в каком виде никому и не снился еще.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-02-09 08:42 am (UTC)(link)
Тем не менее, массовые протесты в Нидерландах привели к тому, что окончательное решение было отложено на полгода. Потом все же принято.
А с ракетами там любопытно вышло. Советские ракеты средней дальности в ГДР и Чехословакии угрожали Западной Европе, но не США - главному противнику и основе НАТО. Американские же ракеты средней дальности в Западной Европе имели подлетное время 5-7 минут до Москвы и практически не оставляли времени на реакцию.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-09 03:37 pm (UTC)(link)
да ну, чего правда что ли? и ручные и ножные кандалы тоже снял?
напомните продолжительность рабочего дня, рабочей недели, отпуска и т.п.в цивилизованных странах начала 20-го века, избежавших коммунистической заразы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-09 03:49 pm (UTC)(link)
Википедия говорит нам:

В 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9 3/4, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10 1/2, Германии — 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-09 04:14 pm (UTC)(link)
да не всем повезло с австралией-то да
думаю насчет отпусков и прочих изысков тоже.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-09 04:19 pm (UTC)(link)
извините, я правильно понимаю, что тоталитарный совок-то слегка в этом плане отставал от большинства цивилизованных стран да, в смысле той продолжительности?

Page 5 of 6