![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дебальцево
1. Оценка тактических результатов операции не может быть полна без знания потерь сторон. Довольно очевидно, что сепаратистско-интервентская пропаганда многократно (а точнее, на несколько порядков) преувеличивает потери ВСУ. Ничего подобного катастрофе конца лета не произошло. Также полностью замалчиваются потери сепаратистов и интервентов, которые, при лобовой атаке хорошо подготовленных позиций, были значительными.
Это не означает безоговорочного доверия версии украинских патриотов - что имела место мясорубка интервентов - но, кстати, она не выглядит неправдоподобно.
Оставление городов и сел интервентам, тем не менее, несомненное поражение.
2. Стратегически, ВСУ получили в результате боя более пригодную к обороне конфигурацию фронта. При этом они утратили плацдарм возможного наступления; но события конца лета показывают, что любое масштабное наступление ВСУ будет встречаться контрударом регулярных элитных российских войск, поэтому представляется, что никаких наступлений ВСУ не планирует на весь остальной период войны. Аналогично, сепаратисты и интервенты ликвидировали, дорогой ценой, плацдарм НЕвозможного и так наступления ВСУ, но не создали выгодной для своего наступления позиции.
Итого, операция закончилась к небольшой стратегической выгоде ВСУ (с учетом оговорки о невозможности их наступления).
3. С точки зрения большой стратегии и политики, интервенты проиграли вчистую:
- масштаб использования "добровольцев" из РФ был настолько велик, что сторонникам и адвокатам РФ стало невозможно его отрицать;
- переговоры о принадлежности Дебальцева вел лично Путин, что опять-таки сделало очевидным руководство войной и отнимает всякие аргументы у поборников риторики "поможем П. в его трудном противостоянии с ястребами в [Политбюро, армии, РПЦ, движении Наши - нужное вписать], для этого главное - не давить на него и не компрометировать его вынужденными уступками";
- нарушение Минских соглашений не просто через короткий срок после подписания, а прямо в ходе из заключения - произвело сильнейшее впечатление и закрывает тему потенциальной договороспособности Кремля.
Важно понять, что ВСУ - даже в случае их радикального реформирования - не имеют никаких шансов выиграть войну у ВС РФ. Скажем так, не в этом десятилетии и ценой, которую украинский народ платить не захочет. Завершение войны возможно только как результат политического, экономического и военного давления на Кремль, оказываемого всем свободным миром. Роль ВСУ в этой игре - создавать мотивацию у западного обывателя (он же, возвышенным стилем, "гражданин, налогоплательщик и избиратель") для такого давления (потому что оно, это давление, по 3 закону Ньютона, болезненно и для него, обывателя, и ему нужны мотивы для этого).
Милитаризм ("в хорошем смысле слова") воспитал нас так, что считается почетным умирать за танки, въезжающие в отбитый у врага город, и девушки бросают букеты на броню... а умирать приходится за то, чтобы завтра отключили российским банкирам СВИФТ, а послезавтра ввели нефтяное эмбарго. За то, чтобы пресловутые "84 процента" (среди которых у половины Украины двоюродные братья и прочие тещи) - за то, чтобы 84 процента стояли под секущим мокрым снегом в многочасовых очередях за макаронами, маслом и аспирином.
Такая война. Впрочем, война хорошей не бывает.
Это не означает безоговорочного доверия версии украинских патриотов - что имела место мясорубка интервентов - но, кстати, она не выглядит неправдоподобно.
Оставление городов и сел интервентам, тем не менее, несомненное поражение.
2. Стратегически, ВСУ получили в результате боя более пригодную к обороне конфигурацию фронта. При этом они утратили плацдарм возможного наступления; но события конца лета показывают, что любое масштабное наступление ВСУ будет встречаться контрударом регулярных элитных российских войск, поэтому представляется, что никаких наступлений ВСУ не планирует на весь остальной период войны. Аналогично, сепаратисты и интервенты ликвидировали, дорогой ценой, плацдарм НЕвозможного и так наступления ВСУ, но не создали выгодной для своего наступления позиции.
Итого, операция закончилась к небольшой стратегической выгоде ВСУ (с учетом оговорки о невозможности их наступления).
3. С точки зрения большой стратегии и политики, интервенты проиграли вчистую:
- масштаб использования "добровольцев" из РФ был настолько велик, что сторонникам и адвокатам РФ стало невозможно его отрицать;
- переговоры о принадлежности Дебальцева вел лично Путин, что опять-таки сделало очевидным руководство войной и отнимает всякие аргументы у поборников риторики "поможем П. в его трудном противостоянии с ястребами в [Политбюро, армии, РПЦ, движении Наши - нужное вписать], для этого главное - не давить на него и не компрометировать его вынужденными уступками";
- нарушение Минских соглашений не просто через короткий срок после подписания, а прямо в ходе из заключения - произвело сильнейшее впечатление и закрывает тему потенциальной договороспособности Кремля.
Важно понять, что ВСУ - даже в случае их радикального реформирования - не имеют никаких шансов выиграть войну у ВС РФ. Скажем так, не в этом десятилетии и ценой, которую украинский народ платить не захочет. Завершение войны возможно только как результат политического, экономического и военного давления на Кремль, оказываемого всем свободным миром. Роль ВСУ в этой игре - создавать мотивацию у западного обывателя (он же, возвышенным стилем, "гражданин, налогоплательщик и избиратель") для такого давления (потому что оно, это давление, по 3 закону Ньютона, болезненно и для него, обывателя, и ему нужны мотивы для этого).
Милитаризм ("в хорошем смысле слова") воспитал нас так, что считается почетным умирать за танки, въезжающие в отбитый у врага город, и девушки бросают букеты на броню... а умирать приходится за то, чтобы завтра отключили российским банкирам СВИФТ, а послезавтра ввели нефтяное эмбарго. За то, чтобы пресловутые "84 процента" (среди которых у половины Украины двоюродные братья и прочие тещи) - за то, чтобы 84 процента стояли под секущим мокрым снегом в многочасовых очередях за макаронами, маслом и аспирином.
Такая война. Впрочем, война хорошей не бывает.
no subject
боюсь что Дебальцево это очень серьезный провал (ВСУ могло оставить, если противник закидывает трупами, но должны были выйти с минимальными потерями, а они значительны), вообще Порох демонстрирует слабость, и к сожалению это серьезно уменьшает его шансы на военную помощь или хотя бы получение оружия от США.
no subject
no subject
no subject
Потери ВСУ и РФ соотносятся в традиционной для РуссойЪ АрмииЪ пропорции 1:8. Они, может, политически ничтожны, но резервуар подготовленных бойцов не бездонный и исчисляется не сотнями тысяч.
no subject
Это, уж извините, фантазии. Реальных данных о потерях ни с одной стороны просто нет.
Накануне Минска-2 кто-то из новоросских источников признавал гибель в боях за Дебальцево (имеется в виду весь плацдарм) порядка 700-800 ополченцев. В духе "после таких жертв никакой политический слив недопустим".
При этом основное мясо - местные, вопреки крикам украинцев про 100500 дивизий спецназа ГРУ. Масштабное вмешательство РФ несомненно, но, в первую очередь, в виде поставок техники, вооружения и боеприпасов (там же расходуются эшелоны снарядов и выстрелов к РСЗО). Обеспечение зонтика ПВО - украинцы, по-моему, вообще перестали применять авиацию ввиду самоубийственности (опять-таки, советская и постсоветская авиация все равно неспособна поддерживать войска в условиях плохой видимости и ночью, а там постоянно стоял туман). Планирование и руководство операциями (Ленцов со штабом). Но забеги на пулеметы совершают местные и добровольцы из РФ (не "отпускники", а именно добровольцы). А этих пусть хоть 20000 погибнет - для Путина это вообще не проблема.
Почему я так говорю - сужу по косвенным признакам. В августе пофамильно, с привязкой к частям, установлено несколько десятков погибших ДЕЙСТВУЮЩИХ российских военных. Реально, наверное, погибла сотня - полторы - две. Сейчас (январь-февраль) о погибших ДЕЙСТВУЮЩИХ российских военных, по-моему, неизвестно. Либо введен совершенно невероятный в условиях интернета и российского раздолбайства режим секретности, либо их и нет (почти нет). А гибель, повторюсь, жителей Донбасса или пассионарных мойщиков машин из Ростова-на-Дону никакой политической проблемы для Путина не составляет.
no subject
Это значит, что они хорошо разбавлены "отпускниками" и добровольцами, нанятыми через военкоматы.
no subject
Как за два-три августовских дня.
no subject
no subject
"Доказательств, что это Россия - нет"
no subject
Паспортами махать мало, надо брать в плен офицеров ВС (лучше старших или что-то такого уровня)
no subject
И что? Тетенька Меркель предложит попробовать еще один последний план.
"Мало уделяет внимания" - это с чего вы так взяли?
Лысенко в дежурном режиме это отмечает.
Вот с чего вы взяли, что отход из Дебальцево плохо организован?
no subject
no subject