taki_net | (no subject)

(no subject)

N - й съезд колхозников, реплика из зала

- Я вас не спрашиваю, куда вы деваете наш хлеб, я вас не спрашиваю, куда вы деваете нашу картошку, я вас спрашиваю - откуда у вас пыжиковые шапки берутся?!

N+1 - й съезд колхозников, реплика из зала

Я вас не спрашиваю, куда вы наш хлеб деваете, я вас не спрашиваю, откуда у вас пыжиковые шапки берутся, я вас спрашиваю, куда вы кореша Петю дели?!

Анекдот, рассказанный в начале 1970-х в пионерлагере

Так вот, я не спрашиваю, почему граждане свободной России, в отличие от граждан рабского СССР, должны предьявлять паспорт, чтобы купить билет на поезд и сесть в него, я не спрашиваю, почему потом они должны носить это именной билет как доказательство даты своего приезда в другой город и предъявлять милиционерам, я спрашиваю - когда начнут сажать тех, кто вопросы задает - мы тоже не удивимся?

Повод: этот постинг, via Эгил

Threaded | Top-Level Comments Only

Конечно, весь вопрос в цене. Билет на завтра в какое-нибудь туристское место в первый день школьных каникул стоит больше, чем билет на следующий месяц в какой-нибудь ничем не примечательный день. Пока билеты не будут продавать в кассах по их настоящей цене, расторопные граждане не переведутся. Если я сейчас позвоню travel agentу (в штатах) и попрошу его билет на завтра практически куда угодно - то билет почти наверняка будет (очень дорогой, но без всякой помощи расторопных граждан) - и, заметьте, никакого паспорта, чтобы его купить, не нужно.

Это у вас в америке вопрос в цене, а здесь вопрос был не в цене, а в билетах. К примеру, за 20 дней до поезда билетов в кассе нет, зато прямо в кассах подходят милые люди и говорят, что у них билетов сколько угодно, но подороже, но это ж ничего, ехать-то надо. Я сама так покупала билеты, а что делать. Когда их стали продавать по паспорту, идея была в том, что билет в кассе долже покупаться тем же человеком (вернее по документу того же человека), который потом на этом месте реально поедет в поезде. Очевидно, что с хлебом такая схема не работает. Бизнес перекупщиклв сильно нарушили, хотя варианты остались безусловно (типа договоренности с кассиршей). И билеты в кассах появились, между прочим.

Так проблемы от того и идут, что вопрос не в цене. Если цена неправильная, так любой продукт будет дефицитом - и хлеб тоже (что, забыли "пригласительные талоны" или как они там назывались? А 2 кило сахара в одни руки?) Сделайте цену правильной и никаких паспортов для борьбы со спекулянтами будет не нужно.

Система с паспортами при покупке билетов - чрезвычайно дурная. Самое главное - какого хрена государство следит за перемещениями граждан? Дальше - "горячие" билеты всё равно купить можно только придя точно за 45 дней (да и то, почему-то не всегда). Когда едет много народу, паспортные данные часто неизвестны. Зачем вообще нужен номер паспорта на билете, кроме как для удобства ФСБ? Людей иногда нужно менять - в поездках кто-то отказывается, кто-то добавляется - это всегда морока. Кассирши тратят чуть ли не половину времени на паспортные данные. Ну и, наконец, реальные истории с потерей/кражей паспорта. При этом, заметьте, никаких положительных моментов не имеется - скажем, насколько я понимаю, потеряв билет, я не могу его восстановить в кассе по паспорту.

Ну вот между Москвой и Питером ситуация сейчас такая, как вы хотите - дешевые билеты раскупают заранее, а дорогие есть до последнего момента. Потому что поездов достаточно. В районе полуночи к примеру их штук пять отходит с интервалом в несколько минут. Тем не менее, свободных мест я не видела, хотя езжу по дорогим билетам. А летом в Симферополь поездов не хватает. Если цену поднять раз в пять, то безусловно их станет хватать, так как многим придется отказаться от поездки. Это конечно хороший метод, но по мне так лучше пусть запишут номер паспорта, чем платить за билет до Симферополя двести баксов с морды, кеогда в семье их четыре. ФСБ мой паспорт не интересует совершенно точно, а если заинтересует, то у них есть другие медоды, чем собирать сведения с ж-д касс. А зачем нужен номер - по-моему, мы с этого начали. При утере паспорта билет продают по справке об утере паспорта. А как нужно менять людей, это я не знаю. Мне не нужно.

Номер для защиты от спекулянтов не нужен, если уже есть имя. Номер - чисто для удобства государства.

А про "мой паспорт" и "мне не нужно", так это вообще замечательно. Правительство ограничивает свободу, но лично меня это не касается - значит всё в порядке.

Ну а про 200 баксов до Симферополя как проблема решается я, наверное, даже пытаться объяснять не буду, но для справки, за 200 баксов в штатах можно улететь (не то что уехать) дальше чем Симферополь от Москвы.

Вроде ж 90...

Иными словами, привычная несвобода несвободой не является, так?

Помню, прилетел лет 5 назад в Оренбург с обратным билетом, пребывание пришлось продлить, пошёл в кассы обменивать. Там то и выяснилось, что купили мне билеты по загранпаспорту, а я с собой взял только местный. Т.е. в билете был указан номер паспорта.

А зачем всё же на последнем этапе нужно удостоверение личности? Лицам без гражданства и инопланетянам полёты запрещены? Или всё же речь идёт о безопасности для остальных пассажиров? Или же это данные для отчётности в ФБР?

В РФ существует список документов, заменяющих паспорт. Точно не знаю, наверное для разных операций этот список свой. Вырос он, понятное дело, из советских особенностей (если не сказать рабства), когда не все категории граждан имели паспорт, но добропорядочные имели другие определённые документы. Сейчас уже кое-где довольствуются водительскими правами. Чем больше народу их понакупит, тем скорее они станут полноценной заменой паспорту. Сейчас они уже не редкость, как 20 лет назад, но и поголовно у всех пока их нет.

А где правительство ограничивает свободу? Когда оно ограничивает, я замечаю. А когда просто "хочется об этом поговорить," то это кому как. А что касается 200 баксов - так в Штатах много чего дешевле, чем здесь, я в курсе. Чего тут объяснять. Вы этим хвастаетесь, что ли?

А зачем всё же на последнем этапе нужно удостоверение личности? Лицам без гражданства и инопланетянам полёты запрещены?

Именно для удостоверения личности. Гражданства там никто не спрашивает. Отличить гражданина от инопланетянина там не так-то просто: водительские права легко получаются в своем штате за $20, гражданство для этого совсем не важно. Если человек машину не водит, то может еще легче получить аналогичный кусок пластика со своей фотографией и датой рождения, который называется State ID, и не требует знания правил вождения, а просто удостоверяет личность.

да, там упор как-то был на другое (что делать, если потеряны документы). из всей этой истории вырисовывается вывод, что количество необходимых бумажек растет, сами бумажки становятся все безумней и произвольней, а процедура получения/замены все усложняется.

Про свободу - мы, похоже, говорим на разных языках. Регистрацию, Вы, возможно, тоже не замечаете.

Про похвастаться - чего бы я этим хвастался? Моей-то заслуги в том нет.

Регистрацию я люблю. Кабы не она, мой муж остался бы без жилплощади.

То есть, Вы подтверждаете, что указание имени и даже номера паспорта на билете ничуть не помогло: билетов в Крым в разгар сезона как не было, так и нет. И даже в Питер по-прежнему уехать проблема, несмотря на все имена и номера на билетах.
То есть, неудобства добавились, а проблема вовсе не разрешилась. Так получается?

Это вы где нашли? Ни разу не подтверждаю. До введения паспортов билеты на дефицитные направления вообще моментально оказывались у третьих лиц, и только там их можно было купить. По их цене разумеется. Сейчас их можно купить в кассах - ну Крым, ясное дело, заранее, а в Питер я дня за три покупаю. На Мурманский поезд десять лет назад надо было ехать в центральные кассы к 8 утра и часа три там стоять, а теперь их можно купить не выходя из метро за 15 минут. И еще обратные билеты теперь можно купить не с конечной станции, что для меня очень ценно, хотя с предъявлением паспорта наверное не связано. Сплошные удобства, короче.

Ну и в чём же итого смысл предъявления документов при посадке, раз такие дела?

В удосторерении личности = В том, чтобы удостоверится, что летит то самое лицо, которое указано в билете.

На самом деле это важно для самого пассажира и его родственников, например, на случай крушения, выплаты страховки и пр.

Так если в билете никакое лицо не указано вообще? Или больше того, если указано другое? (ну покупался билет на одного, тот лететь раздумал, а решил другой)
В чём смысл удостоверять? Только в страховке?

Ну почему не указано? Указано. Заказываешь билет в интернете - и пишешь имя того, кто летит. Другое лицо по этому билету лететь не может.

Ёлки палки, и чем это отличается от предъявления в кассе паспорта?

Ну а в кассе-то зачем предъявлять? Я сказал, что меня завут Иван Петрович Сидоров - этого достаточно. Тем более, что и кассы никакой нет. Зашел в интернет - заполнил форму, заплатил карточкой, распечатал билет. Все.

Хм, ну тем не менее, смысл тот же, только уровень верификации ниже.

Всё равно в самолёт не пустят, если "е" с "ё" перепутал ;)

Во Внуково недабно прибыл, то же самое.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3