Ой мать мать мать

[taki_net]

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/3040039.html?thread=194744871#t194744871

Автор коммента frkr (Александр Левин, "Французский кролик" - frkr)

1. пахнуло временами березовского

2. не, не напомню... [как звали С.Юшенкова, якобы убитого Березовским] зато хорошо представляю себе трагические выступления обамы, керри, камерона и правозащитных организаций - вот уже сейчас, сегодня и до бесконечности, с нарастающей частотой

Ну и весь тред.

Немного предыстории. По итогам грузинской войны автор написал прочувствованные стихи:

Я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством

говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает

я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре

я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда

но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»

моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера

это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством

20 августа 2008

Ну что, пора книжки, диски, кассеты и бобины Тип-10 посылать Почтой России, наложенным платежом? Интересно, если написать на посылке "Россия, Москва, Кнуту Гамсуну" - они догадаются, кому доставлять?

Вот так и начинается - "моя команда" и прочая сраная геополитика, а кончается адом, злорадством над смертью человека и комментариями в журнале М.Ю.Соколова.

Comments

[void-am.livejournal.com]

Заканчивается кишками на гусеницах.

Это же типичная дворовая шпана - "мой двор", "наши ребята", "наших бьют", "мы крутые".

[http://users.livejournal.com/_kum_/]

Да не стОит он внимания, Левин-то. Тихо вычеркнуть и забыть, всего-то делов.

[saint-daemon.livejournal.com]

Кажется, как только человек выбрал эту команду, с ним уже всё ясно.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну, в 1991 (см. стихотворение) он выбрал как бы команду, которая объединяла его немного с другими людьми. В т.ч. с покойным. А потом, вероятно, привыкши к командному духу, как-то втянулся.

[taki-net.livejournal.com]

Добавлю, что команду он выбрал в 1991, но не ходил поболеть ни в 1993, ни в 1995 или 1996, ни за "Курск".

Но, конечно, пропустить матч по футболу отрубленными головами осетин - не смог. Болельщицкое взыграло.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну, выбрал-то он команду в 1991, но команда была какая-то ненастоящая, без огонька. А вот потом как-то собралась с духом, выгнала капеллу с хиддинком, и стало проще.

[a-grabenich.livejournal.com]

Сам Соколов, кстати, в этот раз вполне целомудрен. Это приятное чувство, когда не надо писать подлостей, клака отработает.

[taki-net.livejournal.com]

Да. на это у Джеркова (тьфу, это, кажется, украинизм - "у такого-то") взыграло.

[frkr.livejournal.com]

нет никакого злорадства. немцова жалко. но есть острое ощущение спланированной жестокой и циничной провокации с грустно (или гнусно) предсказуемым поведением ее участников.

про березовского: я не утверждал, что это он убил ющенкова и кого-то еще, я говорил о тех жутковатых временах, когда он был во власти и когда такое случалось периодически, а потому с ним ассоциируется. хотя вполне допускаю, что история с бегством рыбкина - это не паранойя рыбкина, а он и правда чудом избежал такой же участи.

и да, я за нас. не за нас-убийц и не за нас-воров - даже во дворе моего детства в марьиной роще хулиганы и воры были отдельными существами, которые ставили себя выше всех и существовали отдельно от всех, а за нас просто - за людей, живущих рядом и говорящих на одном языке. и когда наших бьют, и когда наши проигрывают, мне от этого больно.

впрочем, диски и кассеты можете высылать, если вам нестерпимо все это слушать. кстати скоро новый диск доделаю, еще 17 песен. сможете и его не купить и не послушать, раз я такая скотина оказался

[taki-net.livejournal.com]

Все политические и нравственные оригинальности Вашей позиции выросли из ложной метафоры "футбольной команды".

КОМАНДА так называется потому, что, как в армии, все сливаются в одного. Ситуация, что один из 11-и считает - мячик надо катить не в те ворота, что на юге стадиона, а те, что на севере, а вон среди тех парней в серо-буром есть отличные футболисты, отдам-ка я пас им - немыслимы. Такого оригинала выкинут с поля, а часом позже - с базы команды. Дальше - суд, штраф, неустойка.

А страна - она в равной степени принадлежит тем, кто считает, что надо все приватизировать и всем торговать, и тем, кто считает - государство позаботится о каждом. Тех, кто считает, что надо сколачивать коалиции против Заокеанского Сатаны, и тем, кто считает, что есть, по большому счету, только одна цивилизация. Все они в чем-то не правы, и все они страна. А не команда. Не рота, не полк.

Позволяя себе исключать из России тех, кто, скажем, считает, что выстрелы в братские народы, в людей, ходивших с нами в одну школу, кто до сих пор, как грузины, сохранил любовь ко всему русскому - это подлость, так вот, исключая нас из "команды Россия" - Вы хотите еще сохранить какие-то отношения? Отношения поэта и читателя, друга? Это как Вы собираетесь делать?

Вы, конечно, можете сказать, что Россия - это стадион (как и Америка, Франция...), и играют наша команда и Ваша. Ах ну да. Только Ваша команда имеет в своем составе судью матча, комментатора и всех аккредитованных журналистов. И когда лучшего нашего игрока (одного из лучших) убивают, Вы глумливо подмигиваете - а вы и убили, знаю-знаю, у вас в команде цветет зависть и дележка денег.

Вот так. Все начинается с плохой метафоры.

[frkr.livejournal.com]

моя команда включает всех, кто живет в россии, априорно я никого из нее не исключаю, кроме преступников и злодеев. каждый человек имеет право на высказывание своего мнения - это свойство правильной команды, в которой все равны. и да, детство, спортивные игры и совместная дворовые похождения постепенно привели меня к ощущению, что я не просто рядом с этими людьми живу, а что нас объединяет нечто большее, хоть я и вижу, насколько мы отличаемся друг от друга и даже, в узком смысле, несовместимы друг с другом. в советское время я внутренне отделял себя от государства, а в постсоветское стал ощущать его тоже как часть своей команды - при всех его недостатках и при всей справедливой критике, которую высказывают по его поводу люди. и конкретная метафора тут не причем, потому что главное не сама метафора, а смысл, который в нее вкладывается - одна и та же метафора может означать самые разные вещи.
ну и еще: вашего "лучшего игрока" убили люди не из моей команды, потому как (см. выше) со злодеями никакого чувства сопричастности нет и быть не может.
так вот, получается, что я вас и ваших соратников из своей "команды" не исключаю, а вы меня из своей "страны" исключили. вот такие у нас с вами разные метафоры.

[taki-net.livejournal.com]

Так как быть с военной дисциплиной-то?

У слов есть семантика, против нее не попрешь.

И куда мячик-то катим?

А то "ощущаю нас командой" недостаточно. Команда существует, чтобы закатить мячик в определенные ворота, играя по правилам. Так куда и кому забиваем-то?

+++ я вас и ваших соратников из своей "команды" не исключаю, а вы меня из своей "страны" исключили. вот такие у нас с вами разные метафоры

Да видите ли, Ваша команда людей бомбит, насмерть. Нет, я не в Вашей команде.

[frkr.livejournal.com]

откуда в футбольной команде военная дисциплина? тут была бы уместна другая метафора: армия, взвод, отряд. а в нашем дворовом футболе не дисциплина, а общие для всех правила игры, указания тренера, своя голова на плечах, коллективная работа. команда преследует общую цель, которая предполагает достижение общего результата путем некоторых совместных усилий. вот и все.
а то, что "моя команда" кого-то бомбит и убивает, это ваше утверждение и ваше убеждение, при этом совершенно необязательно имеющее под собой реальное основание. но вы вольны так думать, а вот мне думать так, как я думаю, не рекомендуется, поскольку я тогда буду считаться врагом и пособником фашизма. согласитесь, этот подход довольно сильно меняет смысл вашей метафоры. "страна" в вашем понимании вдруг оказывается довольно-таки воинственной и нетерпимой к мнению инакомыслящих. вот такие фокусы.

в общем, все более или менее понятно. я больше не стану вас беспокоить своими непрошенными рассуждениями и вторжениями в ваш журнал.

всего вам доброго!

[taki-net.livejournal.com]

Страна не оказывается, а команда - да, оказывается.

И Вам всего лучшего.