Дорогие практические гегельянцы,

[taki_net]

т.е. сторонники тезиса "все действительное разумно, а особенно действующая власть", если таковые еще остались среди моих читателей,

как вы объясняете себе и другим пресловутый украинский газовый реверс, то есть ситуацию, когда европейцы покупают у Газпрома газ, прокачанный через территорию Украины С УПЛАТОЙ ТРАНЗИТНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ, и перепродают его Украине ДЕШЕВЛЕ, чем стоит газ Газпрома на восточной границе Украины, без 1000 км прокачки и пошлин?

Если ваш ответ включает что-то типа "наказать хохлов за заживо сожженных одесситов", просьба включить в объяснение тот факт, что это забавное нарушение законов сохранения энергии и массы было открыто украинскими покупателями газа задолго до Майдана, в самом начале правления Януковича. Нашего Друга Януковича.

Как ваш внутренний гегель мирится с нарушениями законов природы и арифметики?

ЗЫ. Не являющиеся практическими гегельянцами, но имеющие таковых в ленте - просьба о репосте.

Comments

[andreype.livejournal.com]

А можно ссылки, подтверждающие 2 Ваших основных тезиса:
1. Что продают дешевле
2. Что начали продавать реверсом еще при раннем Януковиче.
Мне просто для информации.

Впрочем, ответить можно прямо сейчас: если это действительно так, то объяснение простое - покупка лояльности.

[twilighshade.livejournal.com]

Использование экономических рычагов в политических целях. Во внешней политике иногда прокатывает. Во внутренней - всегда ведет к катастрофе.

[(Anonymous)]

TakeOrPay?

[mikhai1-t.livejournal.com]

Потребление газа Украиной устроено так, чтобы оно максимизировало перекачку долларов в Россию. Украина потребляла непропорционально большое количество газа и платило за него невероятно большую цену, каждый год Украине приходилось несколько % своего ВВП передавать России.

[tmu-1971.livejournal.com]

Объяснение простое. Океания всегда воевала с Остазией! Ну то есть хохлы всегда были фашистами и нашими врагами и Государь проницал будущее мысленным взором. Превентивное наказание, так сказать.

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня извините, но по факту вы сказали "примени за меня гугель". Вот я набрал в гугеле "реверс украина газ дешевле" и получил первую ссылку:
http://m.forbes.ru/article.php?id=236672

Дальше ищите сами.

+++ объяснение простое - покупка лояльности.

Чито? Как можно купить лояльность, продавая дороже?

[lazyshutter.livejournal.com]

Никак. Поэтому, вероятно, лояльность покупали те, кто продавал дешевле.

[void-am.livejournal.com]

"Доказательств, что это Россия - нет"(с), причем практически на автомате.
Что будет дальше - "поднимите мне веки!"??

[void-am.livejournal.com]

Продававшие дешевле продавали не себе в убыток, вот в чем фишка.

[taki-net.livejournal.com]

И?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Не уверен, что тезис насчет разумности российской власти имеет какое-либо отношение к Гегелю:)

[a7b.livejournal.com]

Если покупать регулярно, и вовремя платить, не устраивая регулярные скандалы по поводу цены и сроков оплаты, то скидки неизбежны.

[largenirgk (from livejournal.com)]

Ну это очень разумно с точки зрения подспудного экономического угнетения украинского народа, с целью ослабления, а, в дальнейшем, и лишения его государственности...
Разумны ли такие цели - это уже совершенно другой вопрос, сторонники такой концепции считают, что разумны. Правда защитить свою точку зрения в открытой дискуссии они, по видимому, не способны и предпочетают считать, что все окружающие - идиоты, не понимающие их государственно-анперскую мудрость, и их надо дурить пропагандой и сказками о величии и сакральности, а несогласных - запугивать и отстреливать.
События последних лет доказывают, что во многом насчет окружающих они таки правы...

[ffedd-ya.livejournal.com]

В момент подписания текущего газового контакта с Украиной, в январе 2009 года, формула цены примерно соответствовала формуле для Германии и Польши + была скидка 20% на 2009 год.

Примерно цена определялось формулой 4.27 * Brent за 1000 кубов, для Германии и Польши было несколько выше.

Далее, в 2010 году Украина получила скидку в 100$ в обмен на флот по Харьковским Соглашениями, а европейские компании выбивали скидки с Газпрома (ввиду возможности брать газ из иных источников, угрожая арбитражами, предлагая совместные проекты, действуя в цивилизованных рамках без скандалов и угроз и пр.)

И это им удалось.

И к 4ый кварталу 2012го цены стали такими:
Польша: 550$ без скидки, 460$ со скидкой (см напр. kommersant.ru/doc/2061559).
Украина: 530$ без скидки, 430$ со скидкой.
Германия: 470$ без скидки*, 419$ со скидкой (indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=60, Million Metric British Thermal Unit переводятся в тыс. кубов путём домножения примерно на 35)
*Цена примерная, и надо учесть что Германии была ещё небольшая скидка раньше. Без неё получатся все 500$.

То есть цена для Германии УЖЕ тогда стала ниже цены для Украины.

Более подробно можно посмотреть это на графике тут - синяя линия стала выше красной: http://m-korchemkin.livejournal.com/356536.html (обратите внимание, что скидки часто являются ретроактивными)

Ввиду этого, уже тогда летом начала быть выгодной схема реверса (летом спотовые цены в Европе низкие)

При этом надо заметить, что Украине выгодней покупать в Европе газ, даже если его цена будет ВЫШЕ цены Газпрома, но не более чем на 40$ (стоимость транзита). Правда, эта схема работает лишь пока есть российский транзит как таковой - ибо газ Украине нужен на востоке, а не на западе.
Ну и нарушался контракт, по которому Украина должна выкупать определенные минимальные объемы газа или платить по сути неустойку. Причем нарушался недобросовестно (но это уже неважно)


Ну и сейчас такая ситуация и осталось в целом.
Но надо заметить, что ещё российский раз поставляется по формуле, учитывающей цену нефти примерно за 9 прошедших месяцев. То есть при падении цены на нефть цена газа падает с задержкой, что также проявилось в прошлом году (и в конце 2008го - тоже). В итоге отбирать российский газ вообще в Европе стало не очень выгодно, и европейцы также его отбирали по-минимуму в конце прошлого года, так как его контактная цена сильно превышала спотовую.

В итоге цена российского газа для Украины в 4ом квартала 2014 года была 385$, а реверсного - 346$, то есть было весьма выгодно.
Сейчас цена российского газа - $329 (снизилась ввиду падения цен на нефть), а для поставок из Европу цена повысилась до 380$ (http://www.kommersant.ru/doc/2679325)

Так что никакого нарушения законов природы и арифметики нет, есть скидки хорошим клиентам, и отсутствие скидок проблемным клиентам (проблемность была ещё и при Януковиче) + падение цен на нефть.

[andreype.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.
Да, ЕС продает Украине газ дешевле, чем ей продает Россия.
Мотивация ЕС (очевидно) - покупка лояльности.
Мотивация РФ (наверно) - зачем делать скидку если лояльности все-равно не будет?

[andreype.livejournal.com]

Взаимоотношения с Украиной вопрос внешней или внутренней политики?

[notabler.livejournal.com]

Может, у них есть какие-то технологические излишки, которые без этого реверса пришлось бы стравливать в атмосферу? Это надо изучать. Я тоже задумывалась на эту тему

[taki-net.livejournal.com]

Я же написал "практический гегель":-)

Гегель для практических нужд вылизывания понятно чего.

[taki-net.livejournal.com]

То есть, у нас тут не магазин газа, где кто хочет - тот и покупает по сложившимся на рынке ценам, а типа распределителя при СССР: одна цена для спекулянтов, другая для армян, третья для ветеранов ВОВ, четвертая для членов бюро райкома КПСС? Для хороших людей дешевле, для плохих дороже?

Или Вы что-то другое имели в виду?

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы объясняете, как оно сложилось (я в курсе, Корчемкина читаю).

[taki-net.livejournal.com]

+++ Да, ЕС продает Украине газ дешевле, чем ей продает Россия.

И остается в прибыли.

Вы понимаете, что каждый непроданный Украине кубометр - это убыток для Газпрома, а значит для России?

[taki-net.livejournal.com]

У кого, у западноевропейцев? Излишки в атмосферу? Это вряд ли.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну да.

Но тогда неясно в чем состоит вопрос Вашего поста.

Всё как раз разумно, действительно, логично.


У продавца товара нет обязанности в случае предоставления скидки клиенту А предоставлять аналогичную скидку клиенту B.

[taki-net.livejournal.com]

Обязанности нет, но есть логика.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Обычная логика бизнеса (максимизация прибыли) говорит, что если какой-то из клиентов выбил себе скидку - то незачем давать её другим.

Пусть тоже выбивают.

Риск потенциальной потери клиента в данном случае незначителен - и этому клиенту никуда не деться, и его платежеспособность сомнительна, и отношения с ним во многом определяются другими факторами.