Дорогие практические гегельянцы,

[taki_net]

т.е. сторонники тезиса "все действительное разумно, а особенно действующая власть", если таковые еще остались среди моих читателей,

как вы объясняете себе и другим пресловутый украинский газовый реверс, то есть ситуацию, когда европейцы покупают у Газпрома газ, прокачанный через территорию Украины С УПЛАТОЙ ТРАНЗИТНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ, и перепродают его Украине ДЕШЕВЛЕ, чем стоит газ Газпрома на восточной границе Украины, без 1000 км прокачки и пошлин?

Если ваш ответ включает что-то типа "наказать хохлов за заживо сожженных одесситов", просьба включить в объяснение тот факт, что это забавное нарушение законов сохранения энергии и массы было открыто украинскими покупателями газа задолго до Майдана, в самом начале правления Януковича. Нашего Друга Януковича.

Как ваш внутренний гегель мирится с нарушениями законов природы и арифметики?

ЗЫ. Не являющиеся практическими гегельянцами, но имеющие таковых в ленте - просьба о репосте.

Comments

[andreype.livejournal.com]

А можно ссылки, подтверждающие 2 Ваших основных тезиса:
1. Что продают дешевле
2. Что начали продавать реверсом еще при раннем Януковиче.
Мне просто для информации.

Впрочем, ответить можно прямо сейчас: если это действительно так, то объяснение простое - покупка лояльности.

[twilighshade.livejournal.com]

Использование экономических рычагов в политических целях. Во внешней политике иногда прокатывает. Во внутренней - всегда ведет к катастрофе.

[andreype.livejournal.com]

Взаимоотношения с Украиной вопрос внешней или внутренней политики?

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня извините, но по факту вы сказали "примени за меня гугель". Вот я набрал в гугеле "реверс украина газ дешевле" и получил первую ссылку:
http://m.forbes.ru/article.php?id=236672

Дальше ищите сами.

+++ объяснение простое - покупка лояльности.

Чито? Как можно купить лояльность, продавая дороже?

[(Anonymous)]

TakeOrPay?

[taki-net.livejournal.com]

И?

[mikhai1-t.livejournal.com]

Потребление газа Украиной устроено так, чтобы оно максимизировало перекачку долларов в Россию. Украина потребляла непропорционально большое количество газа и платило за него невероятно большую цену, каждый год Украине приходилось несколько % своего ВВП передавать России.

[tmu-1971.livejournal.com]

Объяснение простое. Океания всегда воевала с Остазией! Ну то есть хохлы всегда были фашистами и нашими врагами и Государь проницал будущее мысленным взором. Превентивное наказание, так сказать.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Не уверен, что тезис насчет разумности российской власти имеет какое-либо отношение к Гегелю:)

[taki-net.livejournal.com]

Я же написал "практический гегель":-)

Гегель для практических нужд вылизывания понятно чего.

[a7b.livejournal.com]

Если покупать регулярно, и вовремя платить, не устраивая регулярные скандалы по поводу цены и сроков оплаты, то скидки неизбежны.

[taki-net.livejournal.com]

То есть, у нас тут не магазин газа, где кто хочет - тот и покупает по сложившимся на рынке ценам, а типа распределителя при СССР: одна цена для спекулянтов, другая для армян, третья для ветеранов ВОВ, четвертая для членов бюро райкома КПСС? Для хороших людей дешевле, для плохих дороже?

Или Вы что-то другое имели в виду?

[largenirgk (from livejournal.com)]

Ну это очень разумно с точки зрения подспудного экономического угнетения украинского народа, с целью ослабления, а, в дальнейшем, и лишения его государственности...
Разумны ли такие цели - это уже совершенно другой вопрос, сторонники такой концепции считают, что разумны. Правда защитить свою точку зрения в открытой дискуссии они, по видимому, не способны и предпочетают считать, что все окружающие - идиоты, не понимающие их государственно-анперскую мудрость, и их надо дурить пропагандой и сказками о величии и сакральности, а несогласных - запугивать и отстреливать.
События последних лет доказывают, что во многом насчет окружающих они таки правы...

[ffedd-ya.livejournal.com]

В момент подписания текущего газового контакта с Украиной, в январе 2009 года, формула цены примерно соответствовала формуле для Германии и Польши + была скидка 20% на 2009 год.

Примерно цена определялось формулой 4.27 * Brent за 1000 кубов, для Германии и Польши было несколько выше.

Далее, в 2010 году Украина получила скидку в 100$ в обмен на флот по Харьковским Соглашениями, а европейские компании выбивали скидки с Газпрома (ввиду возможности брать газ из иных источников, угрожая арбитражами, предлагая совместные проекты, действуя в цивилизованных рамках без скандалов и угроз и пр.)

И это им удалось.

И к 4ый кварталу 2012го цены стали такими:
Польша: 550$ без скидки, 460$ со скидкой (см напр. kommersant.ru/doc/2061559).
Украина: 530$ без скидки, 430$ со скидкой.
Германия: 470$ без скидки*, 419$ со скидкой (indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=60, Million Metric British Thermal Unit переводятся в тыс. кубов путём домножения примерно на 35)
*Цена примерная, и надо учесть что Германии была ещё небольшая скидка раньше. Без неё получатся все 500$.

То есть цена для Германии УЖЕ тогда стала ниже цены для Украины.

Более подробно можно посмотреть это на графике тут - синяя линия стала выше красной: http://m-korchemkin.livejournal.com/356536.html (обратите внимание, что скидки часто являются ретроактивными)

Ввиду этого, уже тогда летом начала быть выгодной схема реверса (летом спотовые цены в Европе низкие)

При этом надо заметить, что Украине выгодней покупать в Европе газ, даже если его цена будет ВЫШЕ цены Газпрома, но не более чем на 40$ (стоимость транзита). Правда, эта схема работает лишь пока есть российский транзит как таковой - ибо газ Украине нужен на востоке, а не на западе.
Ну и нарушался контракт, по которому Украина должна выкупать определенные минимальные объемы газа или платить по сути неустойку. Причем нарушался недобросовестно (но это уже неважно)


Ну и сейчас такая ситуация и осталось в целом.
Но надо заметить, что ещё российский раз поставляется по формуле, учитывающей цену нефти примерно за 9 прошедших месяцев. То есть при падении цены на нефть цена газа падает с задержкой, что также проявилось в прошлом году (и в конце 2008го - тоже). В итоге отбирать российский газ вообще в Европе стало не очень выгодно, и европейцы также его отбирали по-минимуму в конце прошлого года, так как его контактная цена сильно превышала спотовую.

В итоге цена российского газа для Украины в 4ом квартала 2014 года была 385$, а реверсного - 346$, то есть было весьма выгодно.
Сейчас цена российского газа - $329 (снизилась ввиду падения цен на нефть), а для поставок из Европу цена повысилась до 380$ (http://www.kommersant.ru/doc/2679325)

Так что никакого нарушения законов природы и арифметики нет, есть скидки хорошим клиентам, и отсутствие скидок проблемным клиентам (проблемность была ещё и при Януковиче) + падение цен на нефть.

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы объясняете, как оно сложилось (я в курсе, Корчемкина читаю).

[notabler.livejournal.com]

Может, у них есть какие-то технологические излишки, которые без этого реверса пришлось бы стравливать в атмосферу? Это надо изучать. Я тоже задумывалась на эту тему

[taki-net.livejournal.com]

У кого, у западноевропейцев? Излишки в атмосферу? Это вряд ли.

[xgrbml.livejournal.com]

Один наш общий знакомый лет эдак 27 тому назад писал буквально следующее:

Впрочем, говорить с гегельянцем о морали - что с кастратом о бабах: скучно, да и незачем.

:(((

[olga-smir.livejournal.com]

а можно мне офф-топом смешную историю рассказать про гегеля, это только один раз, честно, больше не повторится,просто очень охота прям рассказать, все равно на другую работу счас бегу.

[taki-net.livejournal.com]

Да! Давайте!

[olga-smir.livejournal.com]

там короче я агитировала когда у проходных, листовки раздавали, и вдруг один рабочий заинтересовался, это давно ещё было. мы с ним долго базарили за жизнь и политику и вообще за все на свете и он даже встречу назначил побазарить, и все такое. я не знаю, как вам объяснить - до какой степени это исключительный случай, вы наверное не очень прикидываете - ну вот хотя бы по тому, что я звонила в москву тогдашнему своему ну скажем так не то что руководству а как бы слегка и руководству - докладывала о такои катаклизме, мы решили что это вообще значит и мировая революция на носу и вообще всадники апокалипсиса. ну и вот и оказалось что рабочий-то при ближайшем рассмотрении совсем не простой рабочий, а это извиняюсь типа философский факультет универа закончил ну или почти закончил или учился хотя бы или что-то типа этого, причем ушел в рабочие ещё давно типа при ссср по сложному комплексу причин. и он рассказывал как недавно встретил своего препода любимого по марксистского ленинской философии, а тоточень крутой бизнесмен чуть не олигарх вообще просто по какому-то чуть не полукриминальному бизнесу. И как-то в общем они встретились я не помню, и тот рабочий того препода и спрашивает как же так вы ж нас учили там за маркса, за гегеля и вообще. А тот тоже его прекрасно помнит, потому что он был интересующимся студентом и они прям почти дружили и отвечает ему с улыбкой - так я вас все правильно учил-то и счас могу повторить. я вам чего говорил за гегеля - все действительное разумно мол, так так оно и есть. тогда действовала советская власть - была разумна советская власть, сейчас действует бизнес и прочая малолетняя проституция - теперь они разумны значит.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, я именно этого "прикладного гегеля" и имел в виду:-)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мы диалектику учили не по Гегелю,
Невидимой рукой она врывалась в стих,
Когда на цырлах за буржуями мы бегали
Так, как мечтали, что заставим их.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну так газа всегда покупают больше, чем нужно. Европейцы продают излишки газа.
Или в чем именно вопрос?

[void-am.livejournal.com]

"Ну так газа всегда покупают больше, чем нужно" - вы покупаете газа больше, чем нужно?
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ...