Умственный или моральный дефект? Реплика Амвросию Грабеничу

[taki_net]

Разумеется, среди пресловутых 84% заметную (вероятно, бо'льшую) часть представляют люди, не имеющие доступа к информации, т.е., жертвы злонамеренного обмана. (ВАЖНО: я склонен считать, что сегодня официальная пропаганда по степени охвата информационного пространства превзошла СССР; альтернативные, прежде всего интернетные источники - имеют охват меньший, чем иновещание в СССР).

Далее, определенная и тоже немалая часть "84%" не могут здраво судить об обществе ввиду отсутствия у них адекватного гуманитарного и общего образования; причем особенно это касается не "автослесарей и колхозниц", а бесчисленной армии советских и постсоветских "технарей" (их дикое невежество в исторических, социальных и этических вопросах многократно усиливается самомнением - их ведь принято считать образованными и даже интеллигентными людьми).

Но остается вопрос: а как быть с теми людьми, которые приняли символы веры "84%" сознательно, обдуманно и применяя развитый образованием интеллект? Возможны ли такие люди? Иными словами - всегда глупость или также и осознанная, РАЗУМНАЯ [злая] воля?

Мой ответ - я категорически возражаю против слова "разумная". Дело в том, что эта пьеса разыгрывается ВТОРОЙ раз. Буквально все аргументы в пользу правоты курса Кремля - и "историческое право России на Крым", и "воля народа на воссоединение с Россией", и "надо наконец развивать самостоятельную науку, технику и промышленность, а не зависеть от Запада, так что изоляция даже благо" - все это говорилось умными людьми (КУДА более умными, чем сегодня) в поддержку курса канцлера Германии А.Гитлера. Австрийский народ и судетские немцы, жители оккупированной Рейнской области, сенат города Данцига и жители Мемеля имели полное право воссоединиться с Германией и выразили это желание на референдумах. Не менее (гораздо более) честных,чем крымские и донбасские.

У.Черчилль как-то сказал о Гитлере (задолго до начала войны), что "этот человек оседлал тигра". Не "нарушает международное право", не "аморален", а вызвал к жизни процессы, которые будут убивать всех, кто оказался рядом. Объективно будут.

С момента, когда Германия совершила действия, неизбежно ведущие к войне не на жизнь, а на смерть с двумя сильными европейскими державами (Францией и Англией), а потом с СССР, а потом и с США - Германию ждало уничтожение. Миллион убитых под бомбами, два миллиона изнасилованных и десять миллионов выгнанных из домов. С момента, как Германия необратимо ступила на эту дорогу - вопрос о том, были ли ее претензии к Польше справедливы на 10 процентов, на 30 или на 70 (да хоть на 99) - перестал иметь значение. Помогая или одобряя этот поворот, интеллектуальный немец выбирал "смерть Германии".

Но Шмитт или Хаусхофер могли не знать о неизбежности такого исхода (это плохо говорит о немецкой учености, но...) Однако русские мудрецы сегодня, присутствуя при ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ повороте, наблюдая седлание точно такого же тигра, все эти молодецкие угрозы Америке и всему миру, оправдываемые "исторической справедливостью", "волей избирателей Данцига... то есть Крыма" и "необходимостью жить, наконец, своим умом, а не по заокеанским лекалам" - и не догадывающиеся, что атомная бомба не спросит о том, насколько соответствовали истинным настроениям севастопольцев поддельные протоколы референдума - по-моему, уже не интеллектуалы даже в том, несколько сомнительном смысле, как мы говорим это о профессоре и генерале Хаусхофере.

А персонажи анекдота о бледнолицем и граблях.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так если исходить из того, что ТС прав, то с "правотой дела" как-то кисловато...

[stzozo.livejournal.com]

Настоящие интеллектуалы-за-Путина мнят Запад загнивающим и в этом видят его слабость.

[tmu-1971.livejournal.com]

Отсюда популярность хазина-старикова-иже с ними, которые рассказывают, что американская экономика вот-вот рухнет, да и нету никакой американской экономики, печатный станок один...

[stzozo.livejournal.com]

Да даже и есть - экономика не может защитить себя сама.
Вот у Кувейта была сильная экономика, нефти хоть залейся.
Но боеспособной армии не было, и Ирак легко его завоевал.

[tmu-1971.livejournal.com]

"Ну, сейчас совсем другое дело!" или "У нас все будет по-другому!"
Не любят люди учиться на чужих ошибках. На своих-то и то не хотят. Ведь есть уже пример СССР и Холодной войны 1.0, но тут другое объяснение: "Это слабак Горбачев все слил, а так-то мы были ого-го и эге-ге! А нынешний-то, нынешний! Орел! Не сольет!"
А если вы говорите о тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сознает соотношение весовых категорий и состояние дел в РФ даже на фоне позднего СССР... Покажите мне этих титанов мысли среди "крымнашистов".

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не могу сказать про тех, кто внутри российких 84%, но имею мнение про (значительную, а то и большую часть) тех, кто делает разумный выбор в поддержку нынешней РФ снаружи России, в США или в этих ваших инторнетах. Тут дело не в неразумности, а в неспособности к рефлексии, классический случай другого анекдота, про "нас то за что" Вернее, даже не так: способность к рефлексии есть, наверное у всех, просто тут каждый раз она удивительным способом отключается под воздействием внешних факторов. Чаще всего, это комбинация преклодения перед идеей империи и нелюбовь либо к украинцам, либо/и к Западу. Т.е., такое впечатление, что люди не то, чтобы не понимают, что это наступание на грабли, просто, им это становится неважно. Конечно, с поправкой на тот факт, что основные наступатели живут в России, а сторонние наблютадели так, граблей подбрасывают...

[gegmopo4.livejournal.com]

Пожалуйста. Я тоже не знал этого анекдота.

[zuka1.livejournal.com]

++
Недавно прочитала феерическое выступление как раз-таки местного интеллектуала-технаря, на тему того, что украинцы у него вызывают большее отвращение, чем россияне тем, что стали отвечать, а значит - начали войну. А могли бы не сопротивляться, а еще лучше - помочь России, и тогда все было бы хорошо, и Россия была бы хорошей, и Украине она бы сделала хорошо.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Звучить або як теоретичний (в реалі йому страшно) маньяк сакованцетті, або як один з кількох фізтехопрограмерських этичних інвалідів, які деколи заходять до Якова Джеркова або до Івана Ґанді.

[olga-smir.livejournal.com]

плохая аналогия именно тому, что написано в посте, я не говорю о реальности сейчас. а написано следующее - не опасно и аморально, а просто есть более сильные противники, которые неминуемо уничтожат(убьют, изнасилуют, разбомбят и т.п.). ок, так готовность погибать (и убивать себе подобных да) за то, что считаешь правильным, это собственно и есть одно из отличий человека от скота. это во-первых. во-вторых, аналогичное благоразумие почему-то ен приходило в голову посоветовать что героям майдана и прочей небесной сотне, что воинам ато и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

+++ ок, так готовность погибать (и убивать себе подобных да) за то, что считаешь правильным, это собственно и есть одно из отличий человека от скота.

Нет. Умирать ради жизни товарищей - да. А вот "все КАК ОДИН умрем" - уже фигня.

[olga-smir.livejournal.com]

ну если б все думали так, то даже буржуазного строя не видать бы, так и пороли бы на конюшнях)

[yaceya.livejournal.com]

Это, как говорится "up to the point". И Гитлер и Сталин искали счастье в наглости и надеялись на доверчивость. (При этом уделяли экономике, пусть и в дикой форме, куда больше внимания чем нынешний режим) И получилось что когда вы переходите от блицкрига к долговременному противостоянию экономика решает всё, игра вабанк может дать пару выигрышей, но заканчивается полным банкротством, а доверие к соседу не является слепой доверчивостью. Поэтому если интеллектуал игнорирует такие сильные примеры работающие против выдвинутой им теории и продолжает повторять теорию - он и интеллектуал то дефективный.

[rav-erev.livejournal.com]

Как я понимаю, в данном посте моральный аспект конфликта не рассматривается, речь идет только о голой прагматике. Насколько опасно конфликтовать с коалицией западных держав и что можно извлечь Путину и запутинцам из опыта Гитлера. Ну давайте рассмотрим. Вообще-то опыт Гитлера вовсе не наводит на мысль "нет-нет, ни при каких обстоятельствах не конфликтовать с Западом, это люди с нулевой терпимостью, и никакие нарушения международных норм никому даром не пройдут". Напротив, опыт Гитлера учит, что если ты достаточно силен и не слишком зарыванщься, то вполне даже пройдут. Пока ты не атакуешь прямо сильных мира сего, а атакуещь страны поменьше, тебе грозят ноты протеста. Санкции. Максимум - "странная война". И только если ты атакуешь кого-то реально сильного - в случае Гитлера это была Франция - вот тогда Запад начнет чесаться. Война перестанет быть "странной", вместо примиренца Чемберлена призовут отмороженного гитлерофоба Черчилля, перестанут говорить, что на германский фронт мы отправим одну - нет, целых две ! дивизии, и поймут, что под словом "война" следует понимать именно войну.

А ведь Украина сейчас - это даже не Чехословакия. И если Путин, в отличие от Гитлера, мир завоевывать не собирается, а собирается ограничиться только Крымом, Донбассом, или даже всей Украиной, то опыт Гитлера должен внушать ему скорее оптимизм, чем пессимизм.

А стал ли другим Запад ? Понял ли, что бывает, если попустительствовать агрессору ? Разве что история с Кувейтом вызывавет некоторое желание сказать "да". Но Ирак - это не Россия. Там победа, причем малой кровью, была гарантирована. И нынешние лидеры Запада на Черчилля как-то не похожи. Скорее на Чемберлена.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз. В РАЦИОНАЛЬНЫЙ план не может входить высокая вероятность потери субъекта. Религиозный - может, потому что Боженька от благодарит, а рациональный - нет. Если расчет говорит, что восстание почти обязательно закончится полным истреблением НЕ ТОЛЬКО АКТИВИСТОВ, но и тех, для блага кого восстали - его откладывают и ждут более удобного случая. Материалисты, во всяком случае.

[olga-smir.livejournal.com]

ну так человек предполагает а бог располагает, знал бы прикуп жил бы в сочи, удачные восстания следуют за кучей неудачных и зачастую на их базе что вполне рационально объясняется, а некоторые говорят странные люди даже устраивали всякие безнадежные восстания чисто из интереса позанимательней умереть с оружием в руках а не покорным скотом. кроме всего прочего Вы в интересном виде представляете так сказать друзей свободы и демократии в россии). почему Вы не советовали такого благоразумия участникам революции достоинства - Вы так уверены были в их успехе,к оторый вроде ничего не предвещало? Вы правда считаете, что с опущенными трусами Вам будет в перспективе комфортно и безопасно жить рядом и надеетесь на свободное даже в этом пусть буржуазном смысле демократическое типа общество? что они такие скромные послушно путина пойдут свергать и какой-то ещё гражданской может борьбы от них ожидаете парадоксально и иррационально?!

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну, во-первых, если вам очевидны аналогии между гитлеровским режимом и путинским, это не значит, что они очевидны всем. Сторонники Путина никакой аналогии здесь не видят, это совершенно различные ситуации. Для них аналогия есть, но совсем другая. Тогда на нас пошла войной вся Европа - и мы её победили, и сейчас на нас идёт войной вся Европа - и мы её опять победим. Потому что наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами.
Во-вторых, даже если признать, что Путин это Гитлер сегодня - с чего бы вдруг он должен повторить все гитлеровские ошибки? Будь Гитлер осторожнее и остановись он в августе 39-го - Австрия до сих пор была бы германской. А разве Путин не умнее, адекватнее и дальновиднее бесноватого фюрера?
Так что, если есть здесь какие-то грабли, то с другой стороны.

[taki-net.livejournal.com]

+++ "нет-нет, ни при каких обстоятельствах не конфликтовать с Западом, это люди с нулевой терпимостью, и никакие нарушения международных норм никому даром не пройдут"

Мне кажется или Вы приписываете этот бред мне? Может, Вы потрудитесь понимать написанный текст, а не понимать его с точностью до наоборот?

+++ А ведь Украина сейчас - это даже не Чехословакия.

Вы, наверное, не в курсе, что необратимый характер ситуация приобрела именно в Чехословакии - после аннексии Богемии и Моравии весной 1939 года. Необратимым изменением ситуации является не война на Донбасе, хотя по морально-политическим причинам Запад именно ее выставляет как повод для ступенчатого давления на РФ, а аннексия Крыма. Этим шагом Россия объявила войну пакс американа, и прежде всего режиму (не)распространения ядерного оружия. Это - шаг, нереагирование на который очевидно для запада обрекает его на дальнейшие поражения - точно так же, как смирение в ответ на аннексию остатков Чехии означало карт-бланш Гитлеру.

Именно Чемберлен был вынужден сказать, что все - сделав любой следующий шажок - Гитлер обрекает Германию на войну до конца, со всем миром.

Никакого примирения с Россией не будет, потому что на другой чаше весов - атомная бомба у каждого африканского царька из тех, что побогаче. И уход Путина, увы, не будет сочтен адекватной расплатой:-(

[taki-net.livejournal.com]

Описываемые Вами сторонники Путина не интеллектуалы.

[taki-net.livejournal.com]

Не понял, честно говоря. Я говорю о рациональном мышлении. Я согласен, что повстанцы не всегда им обладают, но я же про другое и других людей.

[olga-smir.livejournal.com]

полюбому не хотела вас обидеть если чего. считаю, что вы вообще совсем неправы. ну черт с ним ладно.

[taki-net.livejournal.com]

А мне кажется, что Вы меня совсем не поняли.

Разумеется, мы не осудим чувака, который тюремщику даст в рыло от отчаяния и погибнет. И вообще Герои не вмирають. Но если чувак ХОЧЕТ выжить и убежать или освободиться, то строить план, по ходу которого его расстреляют почти наверняка - говно план.

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну тогда я не знаю, кто такие интеллектуалы по-вашему. Описанные сторонники Путина есть среди моих знакомых. У них заоблачный айкью, они легко могут поддержать разговор и о Бахе и о Фейербахе, поигрывают в чтогдекогда в телевизоре. И при этом поддерживают Путина. Вот такая вот загогулина.

[olga-smir.livejournal.com]

во-первых, я правильно понимаю, что тюремщик - это аллегория сша и прочих западных цивилизованных демократий? я не спорю с Вами разумеется и не говорю, так это или нет, с моей точки зрения. в данном случае интересно Ваше представление.
во-вторых, бог с ними с аллегориями. я просто тупо не понимаю, вот вы хотите вроде как чтоб люди такие зашугались осторожные, присели тихими опущенными заями к стеночке, чтоб их значит не забомбили насовсем. причем вы ведь ещё в общем как бы ратуете за тот курс тех поучительных могучих грозных чуваков да, чтоб они по нему бодро и с энтузиазмом двинули так? а до этого как ещё наверно внезапно гражданское мужество в борьбе за внезапную свободу проявили свергнув для полного счастья диктатуру путина почему-то и на это время забыв об умеренности и аккуратности так? вы вообще как это себе прикидываете? ну ок, путина свергнут герои или оккупационная администрация, допустим, но вы как жить-то собираетесь, вам реально это в тему было б с такими вот людьми? встречаться с нисми в темном переулке, да хоть и на светлом бульваре? вы думаете они будут с энтузиазмом энергично двигать экономику? помогать внезапно падающему на улице? особенно если не дай бог с риском для себя..

[taki-net.livejournal.com]

И при этом считают, что СССР выиграл войну "у всей Европы", а не коалиция, в которую входил СССР, с ВВП с 3/4 мирового, выиграла у Оси?

Я давно подозревал, что это ЧГК - фуфло.