Умственный или моральный дефект? Реплика Амвросию Грабеничу

[taki_net]

Разумеется, среди пресловутых 84% заметную (вероятно, бо'льшую) часть представляют люди, не имеющие доступа к информации, т.е., жертвы злонамеренного обмана. (ВАЖНО: я склонен считать, что сегодня официальная пропаганда по степени охвата информационного пространства превзошла СССР; альтернативные, прежде всего интернетные источники - имеют охват меньший, чем иновещание в СССР).

Далее, определенная и тоже немалая часть "84%" не могут здраво судить об обществе ввиду отсутствия у них адекватного гуманитарного и общего образования; причем особенно это касается не "автослесарей и колхозниц", а бесчисленной армии советских и постсоветских "технарей" (их дикое невежество в исторических, социальных и этических вопросах многократно усиливается самомнением - их ведь принято считать образованными и даже интеллигентными людьми).

Но остается вопрос: а как быть с теми людьми, которые приняли символы веры "84%" сознательно, обдуманно и применяя развитый образованием интеллект? Возможны ли такие люди? Иными словами - всегда глупость или также и осознанная, РАЗУМНАЯ [злая] воля?

Мой ответ - я категорически возражаю против слова "разумная". Дело в том, что эта пьеса разыгрывается ВТОРОЙ раз. Буквально все аргументы в пользу правоты курса Кремля - и "историческое право России на Крым", и "воля народа на воссоединение с Россией", и "надо наконец развивать самостоятельную науку, технику и промышленность, а не зависеть от Запада, так что изоляция даже благо" - все это говорилось умными людьми (КУДА более умными, чем сегодня) в поддержку курса канцлера Германии А.Гитлера. Австрийский народ и судетские немцы, жители оккупированной Рейнской области, сенат города Данцига и жители Мемеля имели полное право воссоединиться с Германией и выразили это желание на референдумах. Не менее (гораздо более) честных,чем крымские и донбасские.

У.Черчилль как-то сказал о Гитлере (задолго до начала войны), что "этот человек оседлал тигра". Не "нарушает международное право", не "аморален", а вызвал к жизни процессы, которые будут убивать всех, кто оказался рядом. Объективно будут.

С момента, когда Германия совершила действия, неизбежно ведущие к войне не на жизнь, а на смерть с двумя сильными европейскими державами (Францией и Англией), а потом с СССР, а потом и с США - Германию ждало уничтожение. Миллион убитых под бомбами, два миллиона изнасилованных и десять миллионов выгнанных из домов. С момента, как Германия необратимо ступила на эту дорогу - вопрос о том, были ли ее претензии к Польше справедливы на 10 процентов, на 30 или на 70 (да хоть на 99) - перестал иметь значение. Помогая или одобряя этот поворот, интеллектуальный немец выбирал "смерть Германии".

Но Шмитт или Хаусхофер могли не знать о неизбежности такого исхода (это плохо говорит о немецкой учености, но...) Однако русские мудрецы сегодня, присутствуя при ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ повороте, наблюдая седлание точно такого же тигра, все эти молодецкие угрозы Америке и всему миру, оправдываемые "исторической справедливостью", "волей избирателей Данцига... то есть Крыма" и "необходимостью жить, наконец, своим умом, а не по заокеанским лекалам" - и не догадывающиеся, что атомная бомба не спросит о том, насколько соответствовали истинным настроениям севастопольцев поддельные протоколы референдума - по-моему, уже не интеллектуалы даже в том, несколько сомнительном смысле, как мы говорим это о профессоре и генерале Хаусхофере.

А персонажи анекдота о бледнолицем и граблях.

Comments

[b0p0h0k.livejournal.com]

"фізтехопрограмерських этичних інвалідів" - чеканно!

[taki-net.livejournal.com]

Известно, что ЭТОТ сценарий один раз попробовал Гитлер. Ровно этот. Я ни за что не ратую, я говорю, что этот сценарий не работает.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, возможно, ну наверно зато сработает сценарий с площадью Тяньаньмэнь может, это-то всех как раз устраивает вроде бы все заинтересованные стороны включая западные демократии, вам подойдет?

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну да, примерно так вот и считают. Дело не в ЧГК. Это как религия - кто-то верит в бога, а кто-то в то, что русские круче всех. В остальном человек может быть абсолютно здравомыслящим и адекватным, а вот в этом пункте рациональность и логика не работают.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Дякую.
Може, я даремно про них так скептично, вони, скорше за все, всі набагато крутіші за мене в професійному і інтелектуальному плані. Просто, так вже склалося, я вірю в необхідність ще чогось в цьому житті, крім вміння розв'язувати задачки і діставати за це гроші. Навіть якщо це складні задачки і великі гроші.

[taki-net.livejournal.com]

Я теряюсь. О чем мы тут вообще говорим?

[olga-smir.livejournal.com]

да я тоже)
я говорю о том,ч то мне кажется неправильно пытаться людей шантажировать и запугивать, типа спасай свою шкуру, а то хуже будет, во всяком случае, если собираешься с ними как-то дальше жить. если сквозь прорезь прицела - то нормально как раз да, вполне.а вот если надеешься на всесторонне демократичное свобоное общество - как-то вроде нерационально мне кажется.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Сколь угодно интеллектуальный маньяк или насильник может принять решение продолжать убивать и/или насиловать, даже понимая, что закончится это для него плохо, поскольку сам процесс слишком уж ему нравится. Желания и пристрастия иррациональны, но на их основе, взвешивая плюсы и минусы, можно принимать рациональные решения. Вы просто не учитываете это обстоятельство. А удовольствие, наслаждение, удовлетворение от исполнения собственных желаний - реальны и очень ценны.
И есть еще одно - да, в противостоянии со всем миром Россия, безусловно, проиграет. Но то, что ей придется заплатить цену, аналогичную той, которую заплатила Германия, еще не факт. Времена другие, обстоятельства другие, да вообще многое изменилось. Так что многих вполне может устраивать такая плата за удовольствие уничтожить Украину.

[taki-net.livejournal.com]

А, это совершенно про другое текст. Я в курсе, что полно людей руководствуются не рациональными, а эмоциональными (и другими) соображениями. Может даже, почти все.

[saint-daemon.livejournal.com]

Среди правых это явление весьма распространённое.

[saint-daemon.livejournal.com]

Кстати да, хитрый план. Развязать войну, проиграть США и затребовать новый план Маршалла.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Можно расписать альтернативную историю начала второй мировой войны, в которой вообще не будет эпизодов «Австрия» и «Судеты» и даже нападения немцев на Польшу. Поводом опять, как и в 1914 году, станет Сербия (теперь уже в составе Югославии). Правда, при этом война начнётся позже – весной 1941 года, но это не принципиально.
Итак, март 1941 года. Правительство Драгиши Цветковича подписывает Венский протокол о присоединении Королевства Югославия к Берлинскому пакту 1940 года (заметьте, это не «альтернативка», это я излагаю действительный ход событий!).
Однако 27 марта – и это тоже реальность! – группа сербских военных осуществляет переворот и к власти приходит «хунта» генерала Душана Симовича. Толпа возбуждённых сербских обывателей, скандируя «Bolje grob, nego rob!» носится по Белграду и грабит автосалоны «Мерседес». Югославия, как и в действительности, подписывает 5 апреля союзный договор с СССР.
6 апреля в Югославию вводятся немецкие, итальянские, болгарские и венгерские войска.
Так было в реальности. В нашей «альтернативке» к ним добавляются ещё и отдельные австрийские части, так как «аншлюса» не было. Австрияки кричат: «Отомстим проклятым влахам за кровь Франца Фердинанда и беременной Софии!».
Как и в действительности, 10 апреля Хорватия провозглашает независимость, которую СССР не признаёт…
Вот и всё. Casus belli готов. Остальное уже дело техники.
Советское быдло разогревается леденящими кровь рассказами о том, как злобные хорватские чернорубашечники при попустительстве немецких и итальянских фашистов мордуют несчастных сербских селян (о том, что сербы делают то же самое с боснийцами, скромно умалчивают). На заводе «Серп и молот» собирают гуманитарную помощь для беженцев из Ясеновца.
«Дядюшка Джо» лихорадочно консультируется с лидерами Великобритании и Франции о формате «новой Антанты», обещает много русского пушечного мяса, а те – проливы и сферу влияния…
И вот 22 июня начинается реализация плана «Гроза»... Войска Южного фронта (бывший Одесский округ) при поддержке ЧФ захватывают «боярскую» Румынию и «монархо-фашистскую» Болгарию и осуществляют «марш на Приштину». Британская и французская авиация бомбят Загреб. Белград, впрочем, тоже, так как там правит прогерманское правительство Ачимовича - Недича.
В ответ немцы бомбят Британию и оккупируют Францию…
Но Москве удалось заключить договор с Польшей (напомним, в нашей «альтернативке» сие «уродливое детище Версаля» не пострадало). Поляки соглашаются пропустить РККА через свою территорию в обмен на ликвидацию «данцигского коридора» и присоединение к Польше Штеттина, Свинемюнде и прочих немецких «вкусностей». При этом отказываются от «головной боли» - Галиции, предоставив сомнительное удовольствие борьбы с «циничными бандерами» славному НКВД…
Итак, по польским шоссе в направлении немецкой границы «стремительным домкратом», сбросив гусеницы, несутся «автострадные» танки, а с неба их прикрывают «самолёты-шакалы» Су-2…
… когда европейские державы истощены, в борьбу вступают САСШ с дивизиями генерала Патона и «14-ю пунктами Рузвельта»…
В январе 1947 года Германия подписывает акт о капитуляции…

[stzozo.livejournal.com]

Бездефектный интеллектуал - это только господь бог.
В мире совершалось много завоеваний, и главными их средствами были наглость и подлость.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, я Андроника давно читаю (более того, я Таки-нета увидел впервые именно в его комментах), в целом он умеет в самоосознание.

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Вы, наверное, не в курсе, что необратимый характер ситуация приобрела именно в Чехословакии - после аннексии Богемии и Моравии весной 1939 года.
...
Именно Чемберлен был вынужден сказать, что все - сделав любой следующий шажок - Гитлер обрекает Германию на войну до конца, со всем миром.

И что ? Обрек ? Следующим шажком было нападение на Польшу. Результатом была "странная война". В настоящую войну она переросла только тогда, когда этого захотел Гитлер, а не Англия с Францией. Пока Гитлер не вторгся во Францию, все шло к тому, что война бы выдохлась и прекратилась с признанием германских завоеваний (возможно, только де-факто). Вступление в войну на стороне антигитлеровской коалиции Америки и СССР из этого "шажка" никак не вытекало. Это еще не была на полном серьезе мировая война, в которой Гитлер воевал со всем миром и действительно был обреченн на поражение. Для того чтобы она стала действительно мировой, должно было случиться 22 июня 1941 г. и Перл-Харбор. Точнее, решение Гитлера вписаться после Перл-Харбора за японцев. Но все это ни из аннексии Богемии и Моравии, ни из вторжения в Польшу никак не вытекало.

Так что опыт Гитлера учит, что наглеть можно, но нельзя слишком уж зарываться и нападать на сильных. Т.е. захватывать "исконно русскую Аляску" или высаживать десант в Сан-Франциско для защиты угнетенных русских хайтекеров нельзя. И оказывать интернациональную помощь братскому шотландскому народу тоже нельзя. А отторгнуть Крым и влезть в Донбасс - можно ! И аншлюсировать Белоруссию тоже можно. Да, есть неочевидная серая зона между "нельзя" и "можно". Непонятно, что будет, если напасть на слабосильных членов НАТО вроде стран Прибалтики. Это, повторяю, если делать выводы из опыта Гитлера, а не из современных реалий.

+++ на другой чаше весов - атомная бомба у каждого африканского царька из тех, что побогаче.

А вот эта мысль мне просто непонятна. Что это значит ? Ступивший на кривую дорожку Путин неизбежно будет продавать ядерное оружие кому попало ? Или африканских царьков так напугал захват Крыма, что они теперь снимут последние штаны, но обзаведутся ядерным оружием ?

+++ Это - шаг, нереагирование на который очевидно для запада обрекает его на дальнейшие поражения

Это при условии, что Путин не извлек уроки из опыта Гитлера и будет зарываться как Гитлер. А если извлек ?

[saint-daemon.livejournal.com]

Возможно. Я же не помню, после какого конкретно диалога, но оставил у себя в голове пометку напротив его ника "в ключевых вопросах безнадёжен, дискуссий избегать за бесперспективностью оных".

В каментах у Таки-нета подобных товарищей встречается крайне мало. Но бывает.

[tmu-1971.livejournal.com]

Я давно подозревал, что это ЧГК - фуфло...


и Вассерман яркое тому доказательство :)

[tmu-1971.livejournal.com]

И что ? Обрек ? Следующим шажком было нападение на Польшу. Результатом была "странная война". В настоящую войну она переросла только тогда, когда этого захотел Гитлер, а не Англия с Францией. Пока Гитлер не вторгся во Францию, все шло к тому, что война бы выдохлась и прекратилась



Нет, к этому дело вовсе не шло. Англо-французы изначально планировали повторение Первой мировой, с длительным позиционным сидением и повтором экономического истощения Германии. Невозможность спасти Польшу непосредственно в начале войны прекрасно сознавалась и английским, и французским военно-политическим руководством и предполагалось, что Польше будут предоставлены территориальные компенсации по итогам войны в целом (собственно, так и произошло).

[tmu-1971.livejournal.com]

>Тогда на нас пошла войной вся Европа - и мы её победили, и сейчас на нас идёт войной вся Европа - и мы её опять победим


В очередной раз убеждаюсь, что яростное надрачивание на ВеликуюПобеду ведет к утрате адекватности в оценке ситуации (я не про вас, само собой, про ваших знакомых). Многолетнее отрицание роли союзников во Второй Мировой, "мы и без них обошлись бы, а за тушенку спасибо, ха-ха" и "русские всегда всех врагов побеждали" ведет к преувеличенной оценке собственных сил. В нынешней ситуации - катастрофически неадекватной.

[rav-erev.livejournal.com]

Эта версия слищком сильно напоминает объяснение отступления советской армии до самой Москвы в 1941 г. тем, что тов. Сталин немцев "заманивает".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я не думаю, что план.
Скорее, что россияне-путинці всегда держат в голове такую возможность - что можно внезапно отскочить, расплакаться, и тогда пожалеют и даже помогут. Об єтом сейчас не говорят, не рассуждают, но оно всегда на заднем плане. Штука в том, что єто уже много раз в истории России происходило, почему не может произойти еще раз? Именно интеллектуалі лучше знают о том, что такие вещи происходили, и знают их масштабі.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну да, про ножки Буша стыдливо не вспоминают, не говоря уже про столовки АРА. Тем не менее, до сих пор до оккупации так и не доходило ни разу. А значит - низачот.

[taki-net.livejournal.com]

Вообще-то существует такое понятие, как "исторический источник". Каковы были планы сторон на войну - рассказано десятки раз участниками, и особых противоречий там нет.

Нет, Вашей версии среди обсуждаемых там нет.

[a-grabenich.livejournal.com]

Поскольку это очевидным образом адресовано мне, а вести на эту тему долгую полемику я, скорее всего, не смогу, то отвечу тезисно, и мне кажется, это как-то прояснит мою позицию.

1. Да, дезинформация имеет место, ее масштабы весьма велики, однако в кругах, с которыми соприкасаются мои знакомые, обращает на себя смежное явление -- осознанный отказ от иной информации. Советский человек лениво перебрасывался с корешами: -- А вот по "голосу" говорили... -- Небось брешут? -- Хрен его знает, наши-то всё равно правды не скажут. Сосед моего отца по больничной палате в 1986 г., как рванул Чернобыль, тут же достал транзистор и всей палатой слушали. Сегодняшние люди не хотят ни устных рассказов, ни зарубежных источников -- клевета, зомбирование, информационная война. Это вполне оформившаяся контрпросветительская позиция (советские люди исходили из просветительской). Так обстоит дело и в Москве, и скажем, в небольшом уральском городке, про который мне рассказывала моя собеседница в Екатеринбурге -- сама примерно моих взглядов на конфликт. Это представление: информация вредна -- очень важно, и оно топит людей в болоте дезинформации, но само оно -- осознанный выбор. Да, советские люди тоже сопротивлялись информации, но по моим впечатлениям, на порядок менее решительно.

Радио (кажется, ты об этом писал) могло бы оказаться куда продуктивнее Интернета. Людям важно не ознакомиться с фактами (fuck them!), а окунуться в иную дискурсивную органику, почувствовать, что говорить об определенных вещах можно не только так, но и эдак. (Я очень хорошо помню свой первый опыт столкновения с "голосами" -- и это было гораздо важнее, чем факты; услышать сказанное хорошо поставленным дикторским голосом "советские власти запретили..." вместо привычной советской жвачки было гораздо важнее, чем что и почему запретили). Вероятно, именно поэтому кремлевские политтехнологи и политпсихологи особенно яростно сражаются с любыми проявлениями чуждого речевого этикета.

2. Нет, слово "разумный" здесь, вероятно, не подходит, да я его и не употребляю применительно к данному. Русский язык богат и гибок, но у него есть один недостаток: все слова заражены оценочностью. Скажешь "разумный" -- похвалишь. Скажешь "осознанный", "сознательный" -- опять похвалишь. Я говорю о том, что происходящее не вопрос непонимания, а вопрос выбора. Тут, однако, есть тонкость: технически этот выбор включает в себя непонимание, но оно не является его причиной, наоборот, оно его продукт. Мы сначала решили, что наш ресентимент -- это чувство в своем праве, чувство, которое надо не давить, а обслуживать, а потом стали отбирать нужную нам информацию, гасить встречные волны, дезавуировать любую неудобную информацию и т.п. Вот так я ситуацию вижу.

[taki-net.livejournal.com]

Моя задача была не "забанить" свободный осознанный (хоть тебе это слово и не нравится) выбор, а указать, что его пространство, все же, куда более ограниченно, чем кажется на первый взгляд.

А вообще тут копать и копать. Например, надо еще поговорить о многократной фильтрации "когнитивного сословия" - с одной стороны, через эмиграцию, а с другой, через переход на административные позиции...