Умственный или моральный дефект? Реплика Амвросию Грабеничу

[taki_net]

Разумеется, среди пресловутых 84% заметную (вероятно, бо'льшую) часть представляют люди, не имеющие доступа к информации, т.е., жертвы злонамеренного обмана. (ВАЖНО: я склонен считать, что сегодня официальная пропаганда по степени охвата информационного пространства превзошла СССР; альтернативные, прежде всего интернетные источники - имеют охват меньший, чем иновещание в СССР).

Далее, определенная и тоже немалая часть "84%" не могут здраво судить об обществе ввиду отсутствия у них адекватного гуманитарного и общего образования; причем особенно это касается не "автослесарей и колхозниц", а бесчисленной армии советских и постсоветских "технарей" (их дикое невежество в исторических, социальных и этических вопросах многократно усиливается самомнением - их ведь принято считать образованными и даже интеллигентными людьми).

Но остается вопрос: а как быть с теми людьми, которые приняли символы веры "84%" сознательно, обдуманно и применяя развитый образованием интеллект? Возможны ли такие люди? Иными словами - всегда глупость или также и осознанная, РАЗУМНАЯ [злая] воля?

Мой ответ - я категорически возражаю против слова "разумная". Дело в том, что эта пьеса разыгрывается ВТОРОЙ раз. Буквально все аргументы в пользу правоты курса Кремля - и "историческое право России на Крым", и "воля народа на воссоединение с Россией", и "надо наконец развивать самостоятельную науку, технику и промышленность, а не зависеть от Запада, так что изоляция даже благо" - все это говорилось умными людьми (КУДА более умными, чем сегодня) в поддержку курса канцлера Германии А.Гитлера. Австрийский народ и судетские немцы, жители оккупированной Рейнской области, сенат города Данцига и жители Мемеля имели полное право воссоединиться с Германией и выразили это желание на референдумах. Не менее (гораздо более) честных,чем крымские и донбасские.

У.Черчилль как-то сказал о Гитлере (задолго до начала войны), что "этот человек оседлал тигра". Не "нарушает международное право", не "аморален", а вызвал к жизни процессы, которые будут убивать всех, кто оказался рядом. Объективно будут.

С момента, когда Германия совершила действия, неизбежно ведущие к войне не на жизнь, а на смерть с двумя сильными европейскими державами (Францией и Англией), а потом с СССР, а потом и с США - Германию ждало уничтожение. Миллион убитых под бомбами, два миллиона изнасилованных и десять миллионов выгнанных из домов. С момента, как Германия необратимо ступила на эту дорогу - вопрос о том, были ли ее претензии к Польше справедливы на 10 процентов, на 30 или на 70 (да хоть на 99) - перестал иметь значение. Помогая или одобряя этот поворот, интеллектуальный немец выбирал "смерть Германии".

Но Шмитт или Хаусхофер могли не знать о неизбежности такого исхода (это плохо говорит о немецкой учености, но...) Однако русские мудрецы сегодня, присутствуя при ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ повороте, наблюдая седлание точно такого же тигра, все эти молодецкие угрозы Америке и всему миру, оправдываемые "исторической справедливостью", "волей избирателей Данцига... то есть Крыма" и "необходимостью жить, наконец, своим умом, а не по заокеанским лекалам" - и не догадывающиеся, что атомная бомба не спросит о том, насколько соответствовали истинным настроениям севастопольцев поддельные протоколы референдума - по-моему, уже не интеллектуалы даже в том, несколько сомнительном смысле, как мы говорим это о профессоре и генерале Хаусхофере.

А персонажи анекдота о бледнолицем и граблях.

Comments

[a-grabenich.livejournal.com]

Не, я не спорил, а просто уточнял свою мысль.

А насчет копать... о да.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да какая оккупация, если "Запад" каждій раз бросался помогать, когда Россия в очередной раз доводила себя до тріндеца (включая ситуацию с заигріванием с Гитлером).
Почему "интеллектуалі" должні игнорировать єтот опіт?

[roman-kr.livejournal.com]

Что Вы можете сказать о гипотезе, что выбор позиции в данном конфликте похож на религиозный? -
после чего аргументы в общем несущественны.

[yurgenfish.livejournal.com]

Есть такое дело

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну, выбор позиции всегда совершается по загадочным внутренним мотивам. Если хотят чужой выбор обозначить как "непробиваемый", его сравнивают с религиозностью, или с одержимостью, или с тем и другим вместе. Мне кажется, если по сути, здесь мало сходства с религией.

[olga-smir.livejournal.com]

Я честно говоря не вижу особой рациональности в том, что Вы говорите. Ну хорошо, надо тихо сидеть и не злить америку, засунув язык и прочие там свои представления и желания в задницу, а то будет очень больно - заметьте, это вовсе не я и не охранители-ватники саркастически, это Вы написали фактически. Ну вот есть замечательный стратегический партнер сша саудовская аравия, никаких разногласий и прочих беспокойств за узников совести и права человека, ну там права женщин, допустим или чего, полное одобрение, вот и йемен и йеменских мятежников слегка побомбить можно, без вопросов вообще. тем не менее, похоже не всем там приходится сладко, причем не каким-то там ватникам, отнюдь, вполне себе образованных либералов регулярно казнят - точней простои буднично режут как баранов на рыночной площади - обычно за колодовство, а вон либерального блогера так помиловали и теперь секут регулярно на той же площади, если выживет - ещё десять лет отсидит, это если выживет. так что вроде особой радости во всяком случае для свободомыслящих таких людей тоже нет несмотря на одобрения свободного цивилизованного мира.

[olga-smir.livejournal.com]

я не хотела вас обидеть полюбому извините если за грубые слова.

[yaceya.livejournal.com]

Ну-ну, давайте не бросаться логическими вывертами "все совершают глупости, поэтому умных нет".

[stzozo.livejournal.com]

У любого умного есть кое-какие глупости, однако, он умнее, чем дурак.
Я к тому, что можно быть более-менее умным человеком и при этом верить, что Россия может выиграть противостояние с Западом.

[yaceya.livejournal.com]

Вот, мы наконец-то перешли к градации. дурак, не совсем дурак, в общем-то не дурак, не дурак и т.п.
В общем, более-менее умный, но с такими раскормлеными тараканами - это может и не совсем уж дурак, но вряд ли пройдёт выше "в общем-то не дурак", потому что если он дурак в такой существенной и важной для его же благополучия частности...

[stzozo.livejournal.com]

Чтобы быть рашистом - надо быть этически не очень хорошим человеком.
При этом, допустимо быть в целом умным и ошибаться в некоторых второстепенных вещах.
Ну а благополучие - это вопрос системы ценностей. У каждого человека она своя, и ее не обьяснишь умом или глупостью.

[yaceya.livejournal.com]

Предложите рашистский базовый набор ценностей, из которого проистекает достижение благополучия из нынешней ситуации.
"Накосить бабла и смыться" и "религиозный фундаментализм" не предлагать - первому имперские забрыки вообще мешают, вторые могут рассматривать эту фазу как использование рашистов на пути к их цели.

[stzozo.livejournal.com]

Заставить весь мир дрожать перед твоим родным государством.
Максимизировать возможности этого государства вмешиваться в решение судеб других стран.
Расширять его территорию.

[taki-net.livejournal.com]

Ольга, мне более или менее наплевать на разборки Америки и ватников, а вот у нас с Вами опять какая-то муйня выходит. Цитирую:

+++ надо тихо сидеть и не злить америку, засунув язык и прочие там свои представления и желания в задницу, а то будет очень больно - заметьте, это вовсе не я и не охранители-ватники саркастически, это Вы написали фактически.

НИЧЕГО и близко подобного я не написал. Я уже примерно три раза повторял, ЧТО ИМЕННО я написал: что ЭТОТ план ватников и ЭТОТ их фюрер - негодные (с их же ватной точки зрения). Вы упорно приписываете мне что-то совершенно из другой степи. Я не понимаю, что происходит.

[yaceya.livejournal.com]

В течении скольки лет этот человек собирается наслаждаться этой радостью? Ну, он же интеллектуал, должен как-то ощущать какими ресурсами он располагает и сколько тратит на это дрожание и максимизацию.
Не говоря уже о том, что по итогам этого веселья может оказаться что новые попытки расширения территории, внушения дрожания, и вмешательства в судьбы других стран прийдётся вести в отношении стран Тверь, Калуга, Рязань и Владимир.
Если вообще будет кому этим заниматься. Потому что если догуляться до цирроза возможности пугать соседей резко снижаются.
Если человек считает что происходящее сейчас ведёт к стойкому приросту территории и увеличению возможностей вмешиваться в судьбы других стран - хреновый он интеллектуал, скормил свои мозги тараканам в полной мере.
Отсутствие этой трезвой оценки уже дважды в последние сто лет "прирастило" территорию в их конкретном примере. Один раз они приросли по итогам развала РИ, второй раз по итогам развала СССР. И не то чтобы проблемы приводящие к таким "приростам" с последнего раза стали меньшими.

[stzozo.livejournal.com]

Московское княжество когда-то было величиной с московскую область, а потом разрослось до шестой части суши.
Наглость и подлость - очень мощные инструменты на самом деле.

[yaceya.livejournal.com]

Я сейчас не говорю о том что тогда они не могли дорасти до одной шестой, я говорю что у них сейчас прекрасные возможности дорасти до размеров московской области.

[olga-smir.livejournal.com]

а ну сейчас поняла, ладно. ну мне обидно стало, что вы так вроде как ну угрожаете что ли, вроде как ну запугиваете что ли, мне не за себя да, я поняла, но все равно, как бы неправильно мне кажется, мне трудно сейчас сформулировать, но я постараюсь, если интересно или черт с ним. я не хотела обидеть, просто как-то вообще возмутило что ли.

[rav-erev.livejournal.com]

Наш спор сваливается в частности. Мы начали выяснять, когда у антигитлеровской коалиции окончательно лопнуло терпение. Была ли "странная война" войной уже на полном серьезе или нет. Это не слишком сильно влияет на мой изначальный тезис : если предположить, что Путин действует исходя из опыта Гитлера, не стоит надеяться, что этот опыт научит его тому, что никакая агрессия добром не кончится. Опыт Гитлера учит другому. Тому, что Запад может терпеть довольно долго и не особо реагирует на действия, непосредственной угрозы его благополучию не представляющие. И что надо быть очень умным и не ошибиться в оценке уровня западной терпимости. Потому что если ошибешься, и Запад разозлится по-настоящему - тут и правда мало не покажется.

Вы, как я понял, утверждаете, что Запад уже разозлился всерьез. Что Крым - это если не нападение на Польшу, то уж аннексия Богемии и Моравии точно. Это утверждение не выглядит обоснованным. Пока что ничего страшнее согласия малых стран НАТО тратить на оборону бешеные деньги - аж 2 % от бюджета - не наблюдается. Ну не готовятся в войне с таким государством как Россия, выделяя на это дело 2 %

[taki-net.livejournal.com]

Конструкция такая: рассматриваются только люди с высоким интеллектои, притом рационалисты. И про них говорится, что есть сомнения в их то ли интеллекте, то ли рационализме.

Кто тут хороший, а кто плохой - вообще не.

[roman-kr.livejournal.com]

Вопрос о том, что назвать религией.
Но то, что решение о принадлежности к какой группе людей,
принятое не по рациональному признакy, близко к религиозному выбору, я согласен.

Ведь де-факто сторонников "Крым_Донецк_Наш" можно назвать религиозной сектой
-
гуру есть, обряды есть, экстазм от совместного время прозождения - есть)))

[poulsam.livejournal.com]

там не наблюдается мудрецов

[olga-smir.livejournal.com]

а ну тогда ладно, раз с высоким, то это мне не обидно тогда;))))

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Вопрос вступления в войну СССР решал не Гитлер, а Сталин. Не объяви Германия 22.06 войну Советскому Союзу, вскоре бы начались действия по плану "Гроза". Решение о нападении на Германию было принято на высшем уровне и не отменялось...

[yaceya.livejournal.com]

Понимаете, я говорю о проблеме мышления отражённой в анекдоте о вытаскивании с дерева веревкой, потому что вчера так вытаскивали из колодца и работало хорошо.
Когда Москва росла, они всегда имели много человеческого ресурса, потому что можно было не критически отставать технологически выжимая из села достаточно ресурсов и при этом оно успевало восстанавливаться несмотря на такой расход людей (хотя при Петре, кстати, даже та живучая схема споткнулась и потом население пришлось восстанавливать)
В 20м веке для того чтобы отставание было некритичным нужно было уже не 5 процентов горожан, а большинство. И рождаемость и обучение стали стоить куда дороже. Поэтому пока переход ещё шел можно было как-то удерживаться (хотя уже точно недостаточно для расширения - свидетельством тому два развала).
Мало того, ситуация сейчас не улучшилась для такой схемы ведения политики. Её можно пытаться слегка компенсировать мигрантами из постсоветских азиатских республик, но во-первых, это создание другой проблемы внутри страны с риском получить большую резню от озлобления, а во-вторых это замещает только дефицит малоквалифицированой рабочей силы. Их даже для использования солдатами нужно довольно дорого тренировать, а уж технологическую часть они поддержать не смогут.
Поэтому то что работало в 17-18м веках не сработает сейчас, как не срабатывает сдергивание с дерева по методу вытягивания из колодца.
Поэтому я и говорил что даже в условиях "интеллект без гуманизма", неспособность видеть проблем использования рашизма для повышения влияния страны (вообще даже для сохранения страны) - это большой интеллектуальный дефект.
В нынешних условиях рашизм может только двигать страну в средневековье (не знаю до какого уровня утраты технологий, но явно в более примитивные формы от нынешнего уровня) Да, хоть всю территорию России можно погрузить в состояние вроде того, что происходит на среднем востоке и Запад не сможет эту территорию контролировать (даже если временами будет ездить на джипах или бомбить кого-то дронами). Но даже это новое средневековье будет трудно удержать в качестве одной страны. И уж точно влияние такой территории на соседей будет куда меньшим чем нынешнее.
Не понимание этого, восприятие рашизма как способа достижения страной могущества в нынешних условиях - это дефект интеллекта.