О столетних традициях

[taki_net]

Нам тут объясняют, подавать Даме пальто и платить за нее в кафе - это Традиция, освященная веками (точно так же, кстати, объясняют, что брак - это союз мужчины и женщины, потому что оно так тысячи лет; меня интересует, почему забывают добавить "одного сословия и религии", а главное, "представленных друг другу их родителями в день свадьбы, и подобранных с учетом политических или хозяйственных интересов родителей").

Хорошо. Давайте подойдем традиционно: что происходит, в рамках этой традиции, с жентльменом, который называет леди (да даже и не леди, а молочницу) "тёлкой"?

Как-то вы, г-да традиционалисты, очень избирательно возрождаете традиции.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

так в Индии корова -- священное животное

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Мы все такие, как есть, а кого кем считать это уж дело личное."
ТО есть, если я сочту, что мое личное дело - дать вам по физиономии, то все ок, я такая, какая я есть, и у вас не будет претензий?

[saint-daemon.livejournal.com]

Вообще не понимаю, как можно приводить традицию в качестве аргумента. Лично я признаю традиции строго в тех случаях, когда объект применения этой традиции не против. Того же жду от окружающих и в свой адрес. Казалось бы, на этот счёт в цивилизованном мире уже давно выработан консенсус.

Проблемы могут возникнуть в случае обсуждения традиций применительно к третьим лицам, которые своё мнение открыто не высказывают, либо есть сомнения в искренности их высказываний. Например то же положение женщин в исламе. Но если объект открыто заявляет, что подавать ей пальто и платить за кофе не надо, то какие могут быть вопросы? Равно как и в том случае, если объекту эти знаки внимания нравятся.

P.S. Во избежание недопонимания. Слово "объект" в данном комментарии используется в смысле "тот человек, в адрес которого предпринимаются некие действия", а не в смысле расчеловечивания.

[mfrid.livejournal.com]

Только вчера подумала мысль, что и когда-то, и сейчас вопрос "кто платит в кафе" относится (а) к довольно узкой социальной группе и (б) даже в ее рамках -- только к определенным ситуациям (знаки внимания, желание продемонстрировать интерес). С чего это вдруг он превращается в Важнейший Вопрос Общей Культуры?..

[gas4you.livejournal.com]

Нет, конечно. Имел ввиду психологический портрет, а если уж на то пошло то дать сдачи или как-то иначе поступить это ж тоже на собственное решение.

[morgulis.livejournal.com]

Подавать даме пальто и платить за нее в кафе - это не столько "традиция", сколько элемент ухаживания. Мужчина в этой роли должен доказать даме свою состоятельность как претендент на брак. Соответственно, отказ от культуры ухаживания убирает квалификационный барьер и уменьшает для женщины возможность выбора.

Этот эффект явственно проявляет себя для образованных и хорошо зарабатывающих (http://www.bls.gov/opub/mlr/2013/article/pdf/marriage-and-divorce-patterns-by-gender-race-and-educational-attainment.pdf) женщин:

"high earnings capacity increases the probability of marriage and decreases the probability of divorce for young men, but decreases the probability of marriage for young women...".

Как видите, в рамках патриархальной культуры хорошо зарабатывающий мужчина имеет лучшие возможности ухаживать, соответственно, его шансы на брак повышаются. Хорошо зарабатывающая женщина не нуждается в опеке и предъявляет более высокие требования (в рамках принятой в обществе культуры ухаживать) - соответственно, шансы завоевать ее сердце у среднего претендента ниже, а значит, ниже и ее шансы на замужество. В результате брак как институт теряет популярность, и по этой причине, и по многим другим. Эффект, однако, неодномерен: если для состоятельных и образованных женщин брак не является критической жизненной необходимостью, то для нуждающихся, менее образованных и социально "слабых" он спасителен как первое средство от бедности. Отказ от культуры ухаживания, таким образом, наказывает слабых и бедных женщин прежде всего: сильные и состоятельные имеют от эмансипации некоторые блага, бедные и слабые же не получают ничего, и снижение их шансов решить житейские проблемы через брак консервирует их положение.

[anariel-rowen.livejournal.com]

То есть, люди могут делать что хотят и как хотят, и ни социум, ни собственная совесть им не указ.

[alex-balex.livejournal.com]

"Может ли мужчина - я имею в виду джентльмена - назвать женщину свиньей?"
Бросив этот вызов всем присутствующим, маленький человечек вытянулся в шезлонге и медленно допил свой лимонад с видом самоуверенным и настороженно-воинственным. Никто не ответил. Все давно привыкли к маленькому человечку, к его вспыльчивости и к высокопарности его речей.
"Повторяю, я своими ушами слышал, как он сказал, что некая леди, которую никто из вас не знает, - свинья. Он не сказал "поступила по-свински", а грубо заявил, что она - свинья. А я утверждаю, что ни один порядочный человек не может так назвать женщину."
Доктор Доусон невозмутимо попыхивал черной трубкой. Мэтьюз, обхватив руками согнутые колени, внимательно следил за полетом чайки. Суит, допив виски, искал глазами палубного стюарда.
"Я спрашиваю вас, мистер Трелор, позволительно ли мужчине назвать женщину свиньей?"
Трелор, сидевший рядом с ним, растерялся при этой внезапной атаке; он не понимал, почему именно его заподозрили в том, что он способен назвать женщину свиньей.
"Я бы сказал, - промямлил он неуверенно, - что это... э... зависит от... того, какая... женщина."

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Маленький человечек был ошеломлен.
- Вы хотите сказать, что... — начал он дрожащим голосом.

[alex-balex.livejournal.com]

Вот именно...

[radiowestin.livejournal.com]

я уточню: даже в случае одноразового свидания (поход в кафе + секс) риски для женщины сильно выше, чем для мужчины, а уж в браке они и вовсе многократно возрастают. поэтому готовность оплачивать кафе, дарить подарки и т.п. рассматривается как компенсация рисков в том числе.

[radiowestin.livejournal.com]

с того, что эта узкая социальная группа привилегирована и ее представления о нормах поведения, следовательно, распространяются как мейнстримные вопросы общей культуры.
ну а Важнейший потому, что не бесспорный.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>Хорошо. Давайте подойдем традиционно: что происходит, в рамках этой традиции, с жентльменом, который называет леди (да даже и не леди, а молочницу) "тёлкой"?

А пусть женский пол сам ответит как относится к этому слову.
http://m.gorod.afisha.ru/people/je-suis-telochka-chto-govoryat-ob-etom-slove-moskovskie-devushki/

>>Нам тут объясняют, подавать Даме пальто и платить за нее в кафе - это Традиция, освященная веками

А точно речь о веках идет?
Потому что уж в средние века все было несколько иначе, чем это представлено в женских романах про рыцарей на белом коне.
hueviebin1.livejournal.com/135736.html

И может все же есть не только вековые традиции с большим жирным знаком минус но и то что действительно хорошо и правильно.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Кем рассматривается?

[ermenegilda.livejournal.com]

Там в гороскопы верят. И охотно начинают жить с людьми, счастье с которыми начертано на небесах.

[ermenegilda.livejournal.com]

Некоторые, натурально, телки. Крупные ("буфера" - вооо, "корма" - вооо), добродушные, но не слишком сообразительные и образованные (никогда не путайте ум с эрудицией).

[ermenegilda.livejournal.com]

Даже свою кухарку? За сожженный обед?

[ermenegilda.livejournal.com]

Кто пригласил, тот и платит!

[ermenegilda.livejournal.com]

Мужчина тоже рискует на клофелинщицу нарваться! Надо драму написать - женщина, которая очень боялась маньяков, и мужчина, который очень боялся клофелинщиц, семь лет встречались в очень людных местах, расстались, потому что любовь тихо скисла, а у них могли бы быть здоровые дети.

[radiowestin.livejournal.com]

женщинами.

[gas4you.livejournal.com]

Именно что указ.
Решение ж принимается с учётом и того и другого.
На социум конечно можно положить, если на то ресурсы есть, а вот на совесть вряд ли.
Хотя обратно же она у каждого своя.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

А вы на каком основании за женщин решили говорить? Если это Ваше личное мнение то ладно, но за всех остальных это звучит как стереотип в духе "женщины не умеют водить"

[radiowestin.livejournal.com]

мое личное мнение состоит в том, что среди женщин такой подход весьма распространен. лично для себя я к этому вопросу подхожу иначе.

[radiowestin.livejournal.com]

смотрите, вы в этом треде говорите о женщинах две вещи:

(1) "телка" им нормально

и

(2) оценивать свои риски в отношениях с мужским полом им ненормально.

сочетание (1) и (2) какое-то вообще офигительное получается.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

(1)Есть те, кого слово "телка" не коробит. Я вот так не выражаясь, но при этом еще и не оскорбляюсь за тех, кого это вроде как должно оскорбить. Перечитайте мнение Толоконниковой о том к чему ведет запрет слова. Уж кто кто а она знает о запрета и оскорблениях побольше нашего.

(2) я такого не говорил.

А теперь можно я Вам вопрос задам. Вы будете продолжать говорить от лица множества, при том что на деле это будет только Ваше мнение? Если да, то зачем?