taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-26 09:10 pm

О столетних традициях

Нам тут объясняют, подавать Даме пальто и платить за нее в кафе - это Традиция, освященная веками (точно так же, кстати, объясняют, что брак - это союз мужчины и женщины, потому что оно так тысячи лет; меня интересует, почему забывают добавить "одного сословия и религии", а главное, "представленных друг другу их родителями в день свадьбы, и подобранных с учетом политических или хозяйственных интересов родителей").

Хорошо. Давайте подойдем традиционно: что происходит, в рамках этой традиции, с жентльменом, который называет леди (да даже и не леди, а молочницу) "тёлкой"?

Как-то вы, г-да традиционалисты, очень избирательно возрождаете традиции.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-03-27 10:35 am (UTC)(link)
Тоже двушечку получили за оскорбление чьих то чувств?
И вот в чем Ваше особое мнение, в чем ошибаются женщины в ссылке на афише.

Что же до коньяка по утрам, мой вопрос совсем не о том. А то бы спросил
"зачем бороться с употреблением слова телка, когда на территории ИГИЛ все еще отражают первичные половые признаки"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-27 10:46 am (UTC)(link)
На всякий случай предупреждаю, что Вы подошли опасно близко к границе оскорбления.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-03-27 11:06 am (UTC)(link)
Сам это чувствую. Я себя сдержу.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2015-03-27 11:24 am (UTC)(link)
нет, занималась и занимаюсь практической поддержкой политзаключенных. теперь проясните степень вашей компетентности в теме, я сейчас не с Толокном разговариваю, а с вами.

мое особое мнение заключается в том, что:
- женщины по ссылке подобраны тенденциозно, выражают только одну точку зрения, все различия там в нюансах, альтернативная точка зрения не представлена;
- женщины по ссылке не видят границы, за которую не стоит выносить узкое тусовочное словоупотребление;
- женщины по ссылке не проводят разграничения между "это нормально мне" и "это нормально всем остальным".
это вкратце, есть еще более мелкие, нюансные тезисы.

еще мое особое мнение заключается в том, что вы, мужчина, занимаетесь тут демагогией. мне как женщине не надо знакомиться с мнениями женщин по заданной теме в вашей, мужской, выжимке, я их уже и без вас видела и они аргументом, способным изменить мою точку зрения, для меня не являются. кроме того, вы слушаете только те мнения женщин, которые вам удобны, а которые неудобны - характеризуете как попытку расписаться за всех. I don't buy it. проходи этот разговор у меня в журнале, вас бы уже в нем давно не было.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-03-27 11:56 am (UTC)(link)
Начну с главного.
>>проходи этот разговор у меня в журнале, вас бы уже в нем давно не было.

Вы могли сделать это сразу, просто оставив мой каммент без ответа. Если только лишение права на ответ тут не важнее.

>>- женщины по ссылке подобраны тенденциозно, выражают только одну точку зрения, все различия там в нюансах, альтернативная точка зрения не представлена;

Безусловно выборка не случайна. Там собраны так называемые состоявшиеся люди из медийной среды. Ну а у кого еще брать комментарии журналу афиша? Ну не у Арама Ашотовича Габрелянова же или нового главреда ленты Гореславского. Галина Тимченко кстати ничего крамольного не увидела так же в знаменитом твите. Кстати не замечали, что во всех остатках свободных СМИ и медиа наверху стоят именно женщины и все они не заметили в этой ситуации ничего особенного (более того скажу, Султан Сулейманов более не ответственен за СММ медузы, а Вы знаете кто нынче пишет сообщения для твиттера?)

>>- женщины по ссылке не видят границы, за которую не стоит выносить узкое тусовочное словоупотребление;

А Вы считаете что анонс в твиттере медузы лежит далеко от тусовочки? Тусовка российских журналистов вообще довольно небольшая и не скажу что это сильно хорошо. Кадровый дефицит во всех смыслах.

>>- женщины по ссылке не проводят разграничения между "это нормально мне" и "это нормально всем остальным".

Ну они за себя высказались, а все остальные вообще не заметили. Врач то сугубо медийной, остальные его и знать не знают.


>>еще мое особое мнение заключается в том, что вы, мужчина, занимаетесь тут демагогией. мне как женщине не надо знакомиться с мнениями женщин по заданной теме в вашей, мужской, выжимке, я их уже и без вас видела и они аргументом, способным изменить мою точку зрения, для меня не являются.

И зачем тут акцентирование на гендерной принадлежности?

>>кроме того, вы слушаете только те мнения женщин, которые вам удобны, а которые неудобны - характеризуете как попытку расписаться за всех.

Какие есть. Большинство, опять же, даже не заметили этого. Это очень и очень раздутый медийной повод для срача. Наказав медузу и повесив на них клеймо "сексисты" пока мест пострадала только Галя Тимченко. Это не борьба за равноправие, не борьба с сексизмом и объективацией. ЭТо охота на ведьм.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2015-03-27 12:28 pm (UTC)(link)
послушайте, не пытайтесь надавить на меня перечислением имен. конкретный твит не был обращен к состоявшимся женщинам из медиа-тусовки. твит был обращен на широкую публику, на сто четыре тысячи фолловеров, на минуточку. мнение, соответственно, нужно спрашивать у широкой публики, а не у тех, кто заведомо даст нужный ответ на вопрос. и срач не сугубо медийный ни разу, вы зря так считаете. более того, называть "телкой" не абстрактную женщину, а конкретную Рапопорт, о которой уже заранее известно, что ее это оскорбит, это именно что намеренное оскорбление. вот вы мне уже сообщили, что на "ты хуй" оскорбитесь, а я буду продолжать к вам так. улыбаясь и кивая на тех мужчин, которым это не оскорбительно.

дальше. акцентировать на гендерной принадлежности начали вы, когда привели примеры женщин, которые не против ---. а я такая же женщина, как они, только против. почему их мнение важнее?

и последнее. кто конкретно наказал медузу? в чем заключается наказание? почему нельзя назвать сексистом человека, который проявил сексизм?

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-03-27 12:43 pm (UTC)(link)
>>послушайте, не пытайтесь надавить на меня перечислением имен.

Я и не давлю.

>>мнение, соответственно, нужно спрашивать у широкой публики, а не у тех, кто заведомо даст нужный ответ на вопрос.

Не вижу в чем связь между отделом СММ медузы и той же Ритой Митрофановой. Даже между медузой и афишой-рамблер мне связи не видно.
А о том что спрашивать нужно у широкой публики - ну безусловно нужно. Вот про рейтинг Путина регулярно спрашивают, уже за 88% перевалил а меня вот ни разу не спросили. А в данном случае кого-то спрашивали хотя бы как в случае опросов ВЦИОМ.

>>и срач не сугубо медийный ни разу, вы зря так считаете. более того, называть "телкой" не абстрактную женщину, а конкретную Рапопорт, о которой уже заранее известно, что ее это оскорбит, это именно что намеренное оскорбление.

Вот. Наконец то, целью твита был имнно что был троллинг отдельно взятой Рапопорт. Так все и было, это было не сексизмом а ответом на отдельно взятый выпад. А если Вы статью Рапопорт почитаете то увидите почему был выбран именно такой тон.


>>вот вы мне уже сообщили, что на "ты хуй" оскорбитесь, а я буду продолжать к вам так. улыбаясь и кивая на тех мужчин, которым это не оскорбительно.

Я написал ровно наоборот. Я написал что любой кто пишет "ты - хуй" меня уже никак не сможет затронуть.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2015-03-27 11:36 am (UTC)(link)
у меня, кстати, есть хорошая аналогия.

Ты хуй

согласитесь, если я дам ссылку на эту беседу у себя в журнале с комментарием "тут какой-то хуй мне что-то доказать пытается", вряд ли вы это сочтете лестным.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-03-27 11:59 am (UTC)(link)
Мне не будет приятно или не приятно. Мне будет никак. Я даже по ссылке не пойду, не для меня такой уровень дискуссии.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2015-03-27 12:05 pm (UTC)(link)
а почему тогда я должна ходить по вашей ссылке, где женщин телками величают? этот уровень дискуссии для меня?

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-03-27 12:14 pm (UTC)(link)
А я ведь и не говорил что должны.
Когда не интересно дискуссия просто прекращается. Для этого не обязательно оставить за собой последнее слово.
Уж если моя ссылка на обсуждение медиасрача про слово "телка" равнозначна ссылке на "ПНХ" значит тут дискуссии и правда нет и говорить не о чем.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2015-03-27 12:30 pm (UTC)(link)
я вполне могу оставить последнее слово за вами, не вопрос вообще.