taki_net | Мой Крым. "Право народа"

Мой Крым. "Право народа"

1. Вы, конечно, помните [~~да что там, давно забыли~~] историю о том, как несколько сот крымчан, больных наркозависимостью и получавшие, по законам и медицинским инструкциям Украины, заместительную терапию в клиниках полуострова, перешли в юрисдикцию России и были лишены лечения? Потому что в России даже доктора физматнаук считают, что лекарство от наркозависимости - это кандалы, побои и чеснок. А уж законодатели давно поставили заместительную терапию в один ряд с геями, заграничным усыновлением и прочими нарушениями постановлений VI Трулльского Собора.

Очень, мне кажется, показательная история. "Все, что вы хотели знать о Воссоединении, но боялись спросить". Давайте я вам расскажу еще несколько, исключительно таких, свидетелем которых был я сам или свидетелями были лично знакомые мне люди.

* Автобус везет экскурсию из Евпатории на объект в окрестностях Симферополя (карстовые пещеры). Гид - мне потом рассказали местные, что лучший и самый популярный гид городского экскурсбюро - рассказывает об объектах, мимо которых мы проезжаем. Проезжая мимо руин Сакского химзавода, он провоцирует реплику "развалили промышленность" и замечает рассудительно: "заводов в СССР тысячи, а курорт Саки - один; процесс был плохой, а вот результат, объективно - я не уверен, что негативный; не удалось закрыть планомерно, так пусть закроется хоть так". Ну и конечно (проезжая большую мечеть) - сухая, без эмоций, объективная справка о депортации и возвращении крымских татар, о трудности, но неизбежности процесса взаимного приспособления потомков высланных и потомков приехавших на чужое пепелище. (Я рассказываю только о релевантных вещах, а вообще работал он великолепно, я не удивился, узнав, что он один из лучших учителей физики в городе).

* А вот другой автобус с другой экскурсией. Дама с правильной, интеллигентной речью, но надрывом при обсуждении судьбы того же химзавода: "что не удалось фашистам, доделали горе-реформаторы!" А татарский вопрос покоя не дает, поминает по поводу каждого объекта за окном. "Выслали 250 тысяч, половина якобы умерли в дороге, вернулись 800 тысяч; Аллах творит настоящие чудеса:-))))" "Лечение грязями в Саки началось в 16 веке, беки и муллы до нитки обирали страдающий народ, а пациентов залечивали до смерти".

** Как вы думаете, кто из двоих имеет все шансы на поощрение новой властью, а на кого настрочат донос в ФСБ, что на улице, уж конечно, Пушкина в Евпатории?

* Киоск христианской литературы в селе Орлиное (кр-тат.Байдар) Севастопольского горсовета открылся у нас на глазах. Через несколько дней после нашего отъезда казачьё во главе с толстопузым попидлой разгромило киоск и разбросали Библии и другие книги (за "неправославие"). В России мы нечасто слышим такие истории, потому что в 9 случаях из 10 просто приходит мент и сам выгоняет "сектантов и еретиков". Продолжение же специально крымское: пресса сообщила о происшедшем с оттенком осуждения, милиция открыла дело, а правящий архиерей наложил церковные взыскания на попа-подстрекателя и погромщиков. Послание об этом было прочитано во всех храмах епархии.

* Я общался (почти) исключительно с "пророссийской" молодежью. Так вот, все они знали о Голодоморе. Одно другому не мешало (например, потому, что их школьный учебник, рассказывая о трагедии, вовсе не возлагал ответственность на Россию или русских). И когда их российские друзья и единомышленники стебались над "вымышленными" жертвами, над "миллиардом расстрелянных лично Сталиным", они болезненно морщились. Но теперь-то их младшие братья и дети будут ходить в российскую школу (не русскую школу Украины, а российскую) и реализуют святое право НЕ ЗНАТЬ.

* В Феодосии возле Крепости (в балке) на церковном дворе стоит памятник жертвам большевицкого террора в Крыму, поставленный местной церковной общиной. Я не знаю, долго ли он простоит, но уверен, что будут приложены все усилия. чтобы Сталин в Ялте был, а этот памятник - нет. Теперь это Россия, страна свободы - нет, не слова, а затыкания чужого рта.

*** Я мог бы продолжать долго, таких примеров сотни. Для меня, простого (пост)советского обывателя, не важен цвет тряпки на исполкоме, а вот то, что полуостров свободы (пусть полуголой и пьяненькой) стал краем погромщиков, клерикалов и сталинистов, что относительно правдивая картина мира, преподававшаяся в школе сотням тысяч детей, сменяется на "единый учебник" и "искажение истории в интересах России" - это важно. И не надо подменять содержательную оценку вопросами "имеет ли большинство право". Имеет ли большинство право сделать из своей страны дерьмо, унизить и ограбить меньшинство страны - и меня? Безотносительно к ответу на этот вопрос (об этом - в следующем разделе), то, что они сделали умышленную гадость мне - не меняется. По мне, они негодяи и дураки. Даже если так получилось, что имеют на это негодяйство и эту дурость право.

2. Слишком много сил вложено в дискуссию, является ли крымско-севастопольский референдум легитимным (не является; есть четкие доказательства, что как минимум в Севастополе голоса просто не считали, а составили протокол заранее; кроме того, первичные документы так и не опубликованы, так что референдума считай что и не было). Но гораздо более важно понять, с какой точки зрения - правовой или моральной - его результаты (произойди он в реальности) могли бы быть значимы. Кстати, случись в будущем "референдум о бутерброде" - нам таки придется иметь об этом свое суждение.

Право переплетено с моралью, но для удобства анализа их надо разделить.

* Нет никакого закона Украины, закона РФ, нормы положительного международного права (положения Устава ООН, подписанной РФ, Украиной, СССР Конвенции и т.п.), которые обязывали бы проводить референдумы по вопросу принадлежности провинций, или уважать результаты таких референдумов.

* Неоднократно такие референдумы производились, а результаты их принимались как норма права - исходя из предварительно полученного согласия сторон конфликта о принадлежности провинции (двух стран или правительства и сепаратистов) - уважать такие результаты. То есть, правовая сила результатов референдума основана не на законе, а на договоре.

* Наконец, референдум (как, впрочем, опрос, резолюция митинга, любое видимое проявление воли значительной части народа) может иметь моральную силу. Он может морально обязывать сограждан и политиков "уважать волю народа" и предпринять уже правовые шаги, исходя из этой воли.

* По каким вопросам мы готовы выслушивать резолюции митингов и результаты референдумов? По любым, относящимся в компетенции правительств, и только по ним. Митинг или референдум - это форма участия народа в правительственной деятельности, не больше и не меньше. Можно признать, что некоторые из этих форм (а именно, честный и правильно организованный референдум) признаются "главнее", чем косвенные формы участия народа (парламент и кабинет министров), но величайшая ошибка - считать, что "прямая воля народа" может что-то такое, чего не может правительство.

* Если правительство примет ордонанс о заключении в концлагерь всех рыжих, этот приказ не будет иметь моральной силы (независимо от того, подлинна ли на нем подпись министра-хранителя печати или нет). Моральным долгом каждого гражданина является саботировать этот приказ, моральным долгом чиновника и военного - изменить присяге и т.д. Моральным долгом ООН и иностранных правительств - наложить санкции и всячески помогать беженцам.

* Если, однако, миллионный митинг, явно выражая волю 2/3 населения, примет такую резолюцию и пойдет громить рыжих, моральным долгом любого человека является стрелять в этих "выразителей народной воли", пока не перегреется ствол. А не "уважать" их. Тут нет никакой разницы между "народом" и "правительством". Есть вещи, которые лежат выше "воли народа", выраженной хоть через правительство, хоть прямо.

* Решение лишить сотни людей медицинской помощи, подвергнуть сотни тысяч национальной дискриминации и травле, организовать клерикальную травлю не принадлежащих к "господствующей религии", ввести цензуру, запретить преподавание в школах и вузах истории наиболее страшных преступлений XX века на том основании, что это обидно преступникам и их потомкам (а жертвам и их потомкам предложить заткнуться) - вообще в одночасье переселить два миллиона человек из свободной страны в страну, которая кичится откатом к временам скреп и рабства - аморально. Поэтому никакой способ принятия такого решения - ни голосованием провинциального парламента (как говорят, под дулами автоматов, но это даже неважно), ни референдумом (на котором так и не удосужились честно заполнить протоколы, но это тоже неважно), ни митингом (неизвестная, но огромная часть участников которого - иностранцы и иностранные военнослужащие) - не может иметь никакой моральной силы.

* Итак, морально ничтожно и вне защиты права.

PS. У почти каждого из крымских и российских дураков и негодяев есть личные извиняющие обстоятельства, делающие их, зачастую, жертвами тоже. Мы это примем во внимание и поговорим об этом - ПОСЛЕ того как бутерброд... после того как будут восстановлены в правах и реабилитированы жертвы их глупости и негодяйства. Не раньше.

Flat | Top-Level Comments Only

(deleted comment)

Куздра, в задницу пошел.

Вата может упомянуть Косово, которое стяжало независимость без согласия Сербии.
А в целом - спасибо за всесторонний анализ.

У нас "на кафедре" и про Косово есть что сказать. Вас интересует моральный или правовой аспект?

Оба.
Верю, что у Вас есть что сказать, и думаю, имеет смысл внести это в основной пост.
Ибо Косово - первый контрпример, приходящий на ум.

Косово не контрпример, для начала, потому, что там не было референдума:-))))

То есть, Косово не отвечает на вопрос, надо или нет "уважать результаты референдумов, которые нам не нравятся".

Тем не менее, если сформулировать вопрос шире - какую правовую или моральную силу имеет решение о сецессии Косово, то ответ очевиден:

(менее важно, правовая) Сербия была под санкциями (которые поддержало ООН и РФ в том числе) за признанные факты массового нарушения прав населения Косово; решение о сецессии Косово поддержано большинством цивилизованных стран.

(моральная) Нет, мы не против сецессий, мы за переход провинций от стран с реакционными, фашистскими, не уважающими прав человека режимами, к более цивилизованным. На момент сецессии Косово полностью находилось под контролем ЕС и НАТО, а Сербия под коммунофашистами, все соответствовало этому критерию. Сейчас Сербия более цивилизовалась и, в общем, обе страны находятся примерно на одном уровне, так что сейчас я бы отнесся к сецессии более скептично, но Косово не бутерброд.

Спасибо.

Все верно таки_нет написала, плюс еще Косово не было аннексировано никем.

Пардон, но референдум в Косово таки был в 1991 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Косово
"22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. "

Я знаю, но, кажется, этот референдум не выдвигался как существенно легитимизирующий независимость. Собственно, он как раз и показывает, что даже столь результативный референдум далеко не достаточен; после этого было несколько лет попыток найти модус вивенди. И уже их неудача - дала основания для признания независимости.

уря! вторая кафедра появилась! привет вашей кафедре от Аксиньи и Прасковьи!

:-))) Ну, у нас пока провинциальная кафедра.

По моим впечатлением, в Крыму все же была исполнена воля большинства. Наверноне, бутерброд останется у нынешнего владельца. Ну, если тольеко Украина быстро-быстро разбогатеет - тогда , может быть, он пойдет обратно.

Казалось бы, мой пост как раз про то, что это неважно - большинства или нет.

Я про то, что уже совершилось. Done deal, so to speak

Я настаиваю, что это есть то, "о чем не следует говорить" (Витгенштейн, кажется).

Это есть некий факт из арифметики. Примерно как если окажется. что число песчинок на пляже Фиолента - четное. Невозможно придумать, почему это имет хоть какое-то значение и чем четное лучше или хуже нечетного.

Мы говорим, что в некоем воображаемом мире, где удосужились посчитать пришедших, отсеять россиян, потом посчитать голоса и корректно их сложить, в графе "явка" стояло бы более половины населения Крыма, а в графе "за 2 ответ" - более половины ответивших.

Я же говорю, что даже если бы это было так в реальности - это ен миеет для нас никакого морального и тем более правового значения.

Edited 2015-03-29 13:31 (UTC)

Я живу тут. Я ни в каких опросах и плебисцитах не участвовал. Я с 1998 года, когда был помощником депутата ВС Крыма Колодкина, вне политики. Скажите, Вы можете писать о нас просто как о людях, вне агитки, хотя бы как о той же Черногории, а??? Был Багров, его нет. Был Мешков, его нет. Был Сабуров, его нет. Был Джарты, его нет (ващще). Вы можете писать о нас, а не о начинке проспекта Кирова, 13 (Совмин)???

Я, казалось бы, писал и об автостанции в Орлином, и о церковном дворе в Фео, и об учителе физики из Евпатории, и все в этом посте.

Я говорил и говорю о Ваших соседях, жизнь которых станет качественно хуже, хотя и не обязательно сразу так резко, как у убитых крымских татар или у лишенных метадона наркозависимых.

Мой пойнт состоит в том, что что человек обязан ПРЕЖДЕ думать об этих людях, а не о том, какого цвета тряпка на исполкоме.

(deleted comment)

В Ялте нет и никогда не будет никакого памятника Сталину. Ленин, к сожалению, есть, но это наследие советского периода. Думаю, к таким памятникам отношение как к части городской архитектуры, и их постепенно незаметно уберут под разными предлогами. Ведь несколько лет под предлогом «реконструкции» убрали памятник Ленину в Симферополе, в микрорайоне ГРЭС. Вы ошибочно излагаете дело так, будто у нас правят коммунисты, а их идеи популярны. Нет, с 2002 года (свержение Грача) коммунисты не правят. Правит партия крупного капитала, которая ранее называлась «Партией регионов», а сейчас переименована в «Единую Россию». В случае нового переворота они, наверно, переименуют себя в «Блок Порошенко» . Идеи коммунизма здесь совершенно непопулярны. Это Вы могли бы увидеть 7 ноября 2014 года, если бы вышли на площадь Ленина в Симфи. Там у подножия идола стояла кучка старичков в форме канувшей в Лету советской армии со ржавыми медалями. Эти отставники были трагикомичны и внешне напоминали сцену капитуляции ветеранов Белой армии из «Острова Крым» Аксёнова (другого, не премьера).
Никаких доносов ни в какое ФСБ, оно же СБУ, оно же КГБ на экскурсоводов никто не пишет. У Вас неадекватные представления о наших реалиях. Про фразу, которую Вы приписываете экскурсоводу о татарах, я скажу прямо: эпизод придуманный. Фразы «Выслали 250 тысяч, половина якобы умерли в дороге, вернулись 800 тысяч» быть в принципе не могло, потому что тексты экскурсий не сочиняются экскурсоводом. Они утверждаются турфирмами. Абсурдной цифры «800 тысяч» там быть не могло в тексте. Потому что всем хорошо известна реальная численность крымских татар в регионе, она почти в четыре раза меньше. Говорить явную ложь экскурсовод бы не стала по двум причинам. Ну, первая Вам, наверно, непонятна, но я скажу. Крым маленький, сообщество экскурсоводов ещё меньше, люди дорожат репутацией. Вторая, но связанная с первой, есть такая вещь как безработица, и люди держатся за любую работу.
Кстати, большинство наших экскурсоводов – историки по образованию.
О преподавании истории. Думаю, Вам не стоило бы писать о том, что Вы слабо знаете. Да, по понятным причинам, в наборе дисциплин произошли изменения. Ушли курсы «История Украины» и «История украинской культуры». Я не одобряю их снятия. Сейчас читается просто «История». Это всеобщая история с некоторыми вкраплениями российской. Но всеобщая история читалась и по украинским программам. Никаких расхождений в содержании программ нет. Это и понятно. Как, например, можно искажать историю первой или второй мировой войны? Что, если в украинской программе написано, «14 пунктов Вильсона», то в российской их будет 13 или 15?
Выводы.
Вывод первый. Вы почему-то отождествляете крымский народ с крымской властью и переадресуете претензии (во многом справедливые) с властей на народ. Это несправедливо и вызывает протест.
Вывод второй. Вы изображаете необъективную и карикатурную картину Крыма. Вы изображаете нас как доносчиков на экскурсоводов, обвиняете нас (я преподаватель, чтобы Вы знали) в том, будто мы специально искажаем курс истории, что у нас полно сталинистов и так далее. При этом Вы не понимаете, что Крым маленький, и тут всё легко проверить. Основные Ваши тезисы легко разбиваются фактами. Никакого памятника Сталину в Ялте нет. Никто не снёс и не собирается сносить памятники жертвам большевиков. Никакой любви к коммунизму тут в народе нет. Причём Вы даже не заботитесь о внутренней непротиворечивости Ваших инвектив. Определитесь, кто мы. Или сталинисты, или клерикалы. Пишите что-то одно. Если тут коммунизм, то не надо про попов, казаков и средневековье. Если тут клерикализм, то не надо про Сталина и коммунистов…

Здесь проблема совершенно другая. Произошёл переворот по вине политиков. Рядовые граждане в нём никак не участвовали, даже в роли статистов. Этот переворот был не первым и, возможно, не будет последним. Вся ответственность за издержки – на политических лидерах, их фамилии всем известны.
Главная проблема – в другом. Политические дрязги, которые касаются узкого круга лиц, не должны быть поводом для дискредитации имиджа Крыма. Сегодня Аксёнов на месте, а завтра он уедет на встречу с Джарты . Мы не хотим, чтобы политика вела к тому, что образ Крыма испачкан людьми, которые здесь не живут и жить не будут. Во многом уже имидж подпорчен, однако нужно: а) не допустить дальнейшего ухудшения образа региона, б) как можно быстрее сделать так, чтобы скандальные события стёрлись из памяти. Опыт Хорватии и тому подобных стран показывает, что это реально.
И – самое главное.
Здесь нет никаких клерикалов. Есть глупенькие бабушки, которые буквально понимают Библию, и есть неискренние батюшки. Но никаких клерикалов в буквальном смысле, т. е. политиканствующих священников, нет.
Никаких «сталинистов» тут нет. Простите, какие могут быть поклонники усопшего более 60 лет назад премьера в наши дни?
Зачем писать заведомую неправду, что в Феодосии будут сносить памятник жертвам «красного террора»? Этого никогда не произойдёт. В Крыму таких памятников, в общем, несколько, есть, например, в Севастополе на Максимовой даче и др. На них никто не покушался даже при правлении коммунистов (Грач и К).

Это слабый аргумент. Вы же не будете отрицать, что в результате отделения США от Британии положение лоялистов, индейцев и негров там значительно ухудшилось? Что в результате отделения Чехословакии от Австро-Венгрии положение немцев и венгров значительно ухудшилось? Что в результате отделения Польши от окружающих империй положение не-поляков значительно ухудшилось? Что в результате отделения Косова от Югославии положение сербов значительно ухудшилось? Этак по вашим правилам в мире было бы раз в десять меньше независимых- государств, чем реально имеется.

Во-первых, буду отрицать все подряд, это интернет, тут нет ни слова правды:-)

Во-вторых, Вы не то сравниваете:

+++ Что в результате отделения Польши от окружающих империй положение не-поляков значительно ухудшилось?

ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ? С 1900 годом? (кстати не факт, что положение, скажем, евреев в Польше было хуже, чем в РИ). Положение даже дискриминируемых меньшинств в Польше было лучше, чем тех же самых людей в РИ-2.0. и 3Рейхе.

В третьих, Польша дает подсказку: Польша была плохонькой, но демократией, с уважением прав человека на троечку с минусом. СССР и Рейх были диктатурами, принципиально отрицавшими права человека даже на идеологическом уровне, не говоря уже о практике.

В качестве контрольного примера открываем статью "КПЗУ" и медитируем над этим.

Так вот, Украина и РФ находятся просто на разных цивилизационных этажах: Украина в самом низу пула буржуазных демократий, и в отчаянных попытках провести запоздалую б-д революцию, используя патентованное средство для таковой (еще с ВФР): демократический национализм, а РФ - это добуржуазное общество, стремящееся к еще большей реакционности, открыто прокламирующее крепостничество как идеал.

Это можно сказать про деколонизацию в ХХ веке: от передовых, развитых и демократических Британии и Франции отделялись территории, нередко впадавшие после этого в натуральное средневековье (как Мавритания), а то и похуже (как Демократическая Кампучия).

Насчет "плохонькой, но демократии" в санационной Польше - ну так и в РФ тогда "плохонькая, но демократия".

+++ Это можно сказать про деколонизацию в ХХ веке:

Многие и говорят, и этот вопрос как минимум дискуссионный. Если бы демократия хоть сколько-то распространялась на колонии, он был бы и недискуссионным.

+++ Насчет "плохонькой, но демократии" в санационной Польше - ну так и в РФ тогда "плохонькая, но демократия".

Ну так Польшу надо сравнивать с Рейхом/СССР, а РФ - с Украиной и ЕС. В конце концов, от санации прошло 90 лет, это целая историческая эпоха.

В колониях нигде не было демократии, но к первой четверти XX века был governance намного лучше чем вознкиший после колонизации.

К примеру, в Цис-Иордании почта при англичанах ходила лучше чем в независимой республике.

Я нарочно написал "дискуссионный вопрос".

Кроме того, английские колонии это вообще отдельный положительный случай (вопреки клевете, столь принятой в России). Им таки удалось подготовить Индию к демократии, это рекорд.

Ну войну с Пакистаном (как выяснилось, на десятилетия вперед, с перспективой MAD) все же - заботливо обеспечили.

Мне выпал редкостный шанс - поговорить с умным носителем этого дискурса.

Скажите, какой смысл Вы вкладываете в слова "обеспечили"? "Иванов обеспечил Петрова билетами и деньгами на поездку" или даже "И. обеспечил П. поездку" - это значит предпринял действия, без которых, сама собой, эта поездка не состоялась бы.

1. Вы можете объяснить, при каком БЕЗДЕЙСТВИИ бриттов послеимперская Индия (Индостан) была бы мирной?

2. Или какой хотя бы мудрый и добрый план Вы бы применили на месте Эттли, Маунтбеттена и ~~жидореп~~ Непременных секретарей Вестминстера? Вместо их глупого и/или подлого плана?

Не так, чтобы регион воевал до Империи и вернулся в это состояние после, причем, надо признать, с неизмеримо меньшими человеческими и экономическими потерями, чем в феодальные доимперские времена? Ну да, с атомной бомбой. А у кого ее сейчас нет? Я думаю, у Украины лет через 5-10 будет. "Без лоха жизнь плоха", а без Бомбы ее совсем нет.

(deleted comment)

Уже год, как вернули.

Вы Ху^W Путина прослушали, он там четко объяснил как АРК захватывался вооруженным путём и Гиркин о том же пел. Если вы отнимете у прохожего кошелёк, а потом будете рассказывать следователю что кошелёк вернулся к законному владельцу -- выглядеть вы будете преглупо (даже считая себя остроумным).
К тому же ООН ваше ерничанье не оценило, а кроме того даже крупный росбизнес отказывается напрямую иметь дело с АРК, из за санкций. Так что плоховато как то "вернули" :)

Edited 2015-03-30 01:44 (UTC)

Отлично вернули, спасибо майданщикам, я бы их всех наградил медалями "За возвращение Крыма".

Тяжелая работа, да, по ночам не спите? Сочувствую.

Вам просто стезя Юлиуса Штрейхера спать не даёт, манит и манит.

Flat | Top-Level Comments Only

Мой Крым. "Право народа"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject