taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-31 09:54 pm

Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь"

Как хорошо известно, "рождаемость" (нетто-коэффициент воспроизводства, число детей, рождаемых женщиной в среднем за ее жизнь) в "развитых" странах часто ниже, чем в развивающихся. Точнее, в развитых он уже давно (во Франции чуть ли не 100 лет, в остальных десятки лет) меньше 2, а развивающиеся страны стремительно их догоняют (кое-то - например, Иран - и перегнал).

Но есть детали. Целый ряд европейских стран в последние годы значимо нарастил этот показатель, вплотную приблизившись к вожделенной цифре 2 (означающей стабильную численность населения; точнее, для стабильности надо 2,07). Почти все эти страны ранее отличались очень низкой рождаемостью, в сегодняшних лидерах - вчерашний антилидер (Франция), а также скандинавские страны.

И вот тут я хочу обратить внимание на несколько совпадений в "профиле" этих стран.

Во-первых, конечно, активная социальная политика (связанная с покровительством семьям и детям, но не только). Это понятно и имеет прямое отношение к теме.

Но есть и еще одно общее: все эти страны были в первых рядах преодолевающих общественную гомофобию; сегодня для них характерно государственное (а в ряде стран и церковное) признание однополых семей. Можно ли считать это случайным совпадением, или "ложной причинной связью"?

Я не уверен. Мне кажется, что государственная и церковная санкция однополого брака и поддержка однополых семей - это важный сигнал, посылаемый обществом (и от его имени государством и Церковью) "традиционным", гетеросексуальным парам:

Мы поддерживаем вас всем нашим бюджетом и всей силой Закона и Благодати - не потому, что вы в ответ дадите нам новых рабочих, матерей и солдат, мы поддерживаем вашу любовь как таковую, вашу готовность развеять одиночество другого человека и стать для него опорой и светом. Спасибо вам, что вы есть.

Иногда не думать о выгоде - самая выгодная политика.

ЗЫ. В качестве иллюстрации - эта картинка к этому посту.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 07:38 pm (UTC)(link)
Хм, но вот пример Германии как раз опровергает вашу теорию.

Афаик, в Германии борьба с гомофобией и Гитлером ведется на самом что ни есть серьезном уровне, мозги всем толерируют с немецкой основательностью. Берлинский гей-парад - самый заметный и торжественный в Европе.

Не уверена, что Германия здесь как-то отличается от Франции (а если отличается, то в какую сторону).
Да, в Г. пока разрешен не брак, а только "партнерство", но оно мало отличается от собственно брака. Ну зато в Ф. против однополых браков вышли миллион с гаком протестующих. Т. е. реально там более-менее паритет, и мелкими различиями никак не объяснить существенную разницу в рождаемости.
Edited 2015-03-31 19:39 (UTC)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-31 07:42 pm (UTC)(link)
во Франции през выиграл выборы, так как пообещал браки для всех.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 07:59 pm (UTC)(link)
А, так еще и не ввели что ли? Мне казалось, приняли же, или по поводу чего там все демонстрировали?

Ну вот и ниже по треду пишут, что Франция, неожиданно, довольно консервативная страна в этом вопросе.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2015-03-31 08:08 pm (UTC)(link)
Приняли.
Несмотря на массовые демонстрации против, это поддерживало минимум 60% народу, и да, это было существенным аргументом за Олланда. Олланд же харизмой не отличается, за него голосовали в основном протестно - "только не снова Саркози". Ну и этот аргумент был.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 08:09 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2015-03-31 08:17 pm (UTC)(link)
Тут консерваторов-традиционалистов-националистов не так много, процентов 15, но они очень организованные. Всегда ходят на выборы, ну и демонстрации свои организуют добротно так.

Стандартный сценарий каких-нибудь местных выборов (вот одни только что прошли) такой: в первом туре явка процентов сорок, и упс! во второй обязательно выходит кто-нибудь и крайне правый "Национальный фронт" Марин Ле Пен. Во втором туре явка повыше просто ради того, чтобы его не пропустить, и он пролетает. Там, где нет ни двух туров, ни ограничений на явку, - скажем, на выборах в Европарламент - Марин получает кучу голосов.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-31 08:15 pm (UTC)(link)
так это и было после выборов, история вопроса и связь с консерватизмом хорошо у Баунова в слоне была расписана
https://slon.ru/world/pobeda_proigravshikh-948600.xhtml.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-31 08:28 pm (UTC)(link)
С Германией отдельная тема, у меня есть кое-какие гипотезы, отчего они вымирают, несмотря на все политкорректные мантры и даже элементы социализма. Но не сейчас.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 09:31 pm (UTC)(link)
Ну насколько я помню обрывки книжки Сумленного, социализма там есть, но сильно пожиже, чем во Франции. Кстати, интересно почему. Экономика вроде мощнее - на что тогда они деньги тратят?
Edited 2015-03-31 21:31 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-31 09:41 pm (UTC)(link)
+++ на что тогда они деньги тратят?

Реинвестируют:-)