Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь"

[taki_net]

Как хорошо известно, "рождаемость" (нетто-коэффициент воспроизводства, число детей, рождаемых женщиной в среднем за ее жизнь) в "развитых" странах часто ниже, чем в развивающихся. Точнее, в развитых он уже давно (во Франции чуть ли не 100 лет, в остальных десятки лет) меньше 2, а развивающиеся страны стремительно их догоняют (кое-то - например, Иран - и перегнал).

Но есть детали. Целый ряд европейских стран в последние годы значимо нарастил этот показатель, вплотную приблизившись к вожделенной цифре 2 (означающей стабильную численность населения; точнее, для стабильности надо 2,07). Почти все эти страны ранее отличались очень низкой рождаемостью, в сегодняшних лидерах - вчерашний антилидер (Франция), а также скандинавские страны.

И вот тут я хочу обратить внимание на несколько совпадений в "профиле" этих стран.

Во-первых, конечно, активная социальная политика (связанная с покровительством семьям и детям, но не только). Это понятно и имеет прямое отношение к теме.

Но есть и еще одно общее: все эти страны были в первых рядах преодолевающих общественную гомофобию; сегодня для них характерно государственное (а в ряде стран и церковное) признание однополых семей. Можно ли считать это случайным совпадением, или "ложной причинной связью"?

Я не уверен. Мне кажется, что государственная и церковная санкция однополого брака и поддержка однополых семей - это важный сигнал, посылаемый обществом (и от его имени государством и Церковью) "традиционным", гетеросексуальным парам:

Мы поддерживаем вас всем нашим бюджетом и всей силой Закона и Благодати - не потому, что вы в ответ дадите нам новых рабочих, матерей и солдат, мы поддерживаем вашу любовь как таковую, вашу готовность развеять одиночество другого человека и стать для него опорой и светом. Спасибо вам, что вы есть.

Иногда не думать о выгоде - самая выгодная политика.

ЗЫ. В качестве иллюстрации - эта картинка к этому посту.

Comments

[anariel-rowen.livejournal.com]

Красиво.

[rezoner.livejournal.com]

Алик, я тут участвую в сообществе в ФБ "Спасибо, моей "традиционной" семье защита не нужна" (https://www.facebook.com/traditsija), как редактор. Можно Ваш этот пост туда скопировать?

[akimych.livejournal.com]

Т.е. Вы неготовы связать повышение рождаемости во Франции и Германии с увеличением количества непрофильных граждан, размножающихся аки кролики? А если копнуть чуть глубже? Хто это там у них начал стал так быстро размножаться? Хорошо ли это? Нужно ли это, как к этому относиться?

[mona-silan.livejournal.com]

Пруфлинк про кроликов есть?

[radiowestin.livejournal.com]

да непосредственно при участии детных гомосексуальных семей и подрос показатель, я думаю

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно. Спасибо.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Уж не знаю, думает ли государство о том, чтобы генерировать такой мессидж, но не думаю, что кто-либо его "читает". Что не отменяет корреляции, просто, имхо, механизм этой корреляции сильно проще. С одной стороны, в "нормальных" обществах рано или поздно приходят к тому, что дискриминация это плохо. В то же время, именно в "нормальных" обществах родить и вырастить более одного ребенка становится материально и социально доступным действием, причем, независимо от гетеро/гомо сексуальности. Т.е., не спорю, приводимый Вами фактор существенен, но разве на уровне бессознательного.

[taki-net.livejournal.com]

1. Я не поощряю зоологических аналогий в своем журнале.

2. В Германии как раз ОЧЕНЬ низкая рождаемость.

3. Именно во Франции упомянутый фактор играет некоторую роль; при этом общепринято, что нетто-коэффициент в семьях недавних иммигрантов больше на единицу, а дети иммигрантов выходят на практически такую же рождаемость, как и "коренные". Считайте сами, какую прибавку к коэффициенту 1,98 это дает. В Скандинавии не даст и такую. При этом численность иммигрантов велика также в Италии и Испании - и где там фонтанирующий рост рождаемости?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

глубже вроде известно все, французские французы размножаются чуть хуже, чем нефранцузские французы, но все равно хорошо и уже чуть не обогнали, например, алжирских алжирцев.

[taki-net.livejournal.com]

И это тоже, но численно это немного.

[taki-net.livejournal.com]

Ненене, как раз для социалистов (и голлистов) была характерна риторика выгоды - мы вам платим бабло, чтобы вы плодились. И тут такое явное, демонстративное отступление от этой политики - оно не может не читаться.

[akimych.livejournal.com]

Хорошо, я всё понял, мне объяснили.

Поживём - увидим.


Простите меня все, был неправ, исправлюсь, буде на то воля Аллаха.

[akimych.livejournal.com]

Это как это? Нарожали, штоле?!

[radiowestin.livejournal.com]

лесбиянки нарожали сами, геи навоспользовались услугами суррогатных матерей, а что вас смущает-то?

[akimych.livejournal.com]

И не будет никогда. Автоответчик могу включить вместо пруфлинка.

[akimych.livejournal.com]

Ну, дай им Б-г. :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тут не только бабло, а именно "нормальность" общества, вещь легко чувствуемая, но трудно формализуемая. Не только экономическая, но и социальная нормальность нескольких детей в семье, когда это "ок", а не "так надо". Возможно, даже наверняка, се это связано с меньшей утилитарностью деторождения (при которой дети лишь источник "новых рабочих, матерей и солдат"). Как я и сказал, упоминаемый Вами фактор может быть важен, но вот не верю я, что сколько-нибудь значительно количество людей сознательно воспринимает этот аргумент.

[anna-frid.livejournal.com]

Справедливости ради, во Франции и с тем, и с другим плохо. Искусственное оплодотворение и ЭКО - только гетеропарам, суррогатное материнство запрещено. Много государственной риторики на тему "ребенку нужны мать и отец" - по счастью, не антиразводной, а за ответственное поведение разведенных отцов, но лесбиянкам от этого не легче. Так что нет, этот фактор можно исключить, во всяком случае, во Франции.

[heinza.livejournal.com]

Хм, но вот пример Германии как раз опровергает вашу теорию.

Афаик, в Германии борьба с гомофобией и Гитлером ведется на самом что ни есть серьезном уровне, мозги всем толерируют с немецкой основательностью. Берлинский гей-парад - самый заметный и торжественный в Европе.

Не уверена, что Германия здесь как-то отличается от Франции (а если отличается, то в какую сторону).
Да, в Г. пока разрешен не брак, а только "партнерство", но оно мало отличается от собственно брака. Ну зато в Ф. против однополых браков вышли миллион с гаком протестующих. Т. е. реально там более-менее паритет, и мелкими различиями никак не объяснить существенную разницу в рождаемости.

[akimych.livejournal.com]

Процесс.

Из пробирок можно ваще столько дитятков навыростить, что потом только на войну.

Не, я не против, чтобы крутом были лесбиянки нарожавшие, геи с детьми от суррогатов и магометане. Не вопрос. Просто, как мне кажется,в наше толерантное время уже невозможно понять кто, как и кого родил. А дальше уже и просто конвейер пойдёт. Лишь бы да. А всякие там предрассудки насчёт семейственности, связи поколений, отношений с четвероюродными братьями и сёстрами - это пережитки прошлого.

Родство - это что ты родилсо. Из пробирки. Нормально, правда, я не против, время такое.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

У меня две знакомые гомосексуальные семьи, по одной каждого пола, в каждой из семей по двое детей. Только одна девочка из этих четырех детей не является биологическим ребенком одного из родителей.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

думаю, это просто экономическая и культурная политика, хотя у меня вообще подозрение, что у немцев не принято радоваться детям просто по факту, и совершенно нормально морщиться от чужих орущих детей.
А во Францию какая-нибудь древняя бабушка пройдет и обязательно начнет умиляться хоть моей дщери, хоть смуглой дочери моего французского коллеги, который женился на черной. Т.е. показное плохое отношение к чужим детям культурно осуждается хоть какой расы эти дети.

[kantor.livejournal.com]

Есть разительно более простое объяснение: именно в этих странах самое дешевое (практически бесплатное) в Европе, и при том очень хорошее, детсадовское воспитание, тогда как в Германии, Швейцарии, Англии и т.д. оно где сильно дорогое (месяц хорошего детсада в Англии может стоить больше 800 фунтов в месяц, а гос. школа с 4 лет), а где заоблачно дорогое (в Швейцарии вполне штатный детсад может стоить 3000 швейцарских франков, а школа с 6 лет).

[imfromjasenevo.livejournal.com]

во Франции през выиграл выборы, так как пообещал браки для всех.

[anna-frid.livejournal.com]

По поводу рождаемости во Франции, мне кажется, основных факторов два. Во-первых, полная доступность детских садов и льготы на ясли. При этом модель такая, что зарплат в семье должно быть две, чтобы не считать копейки. То есть расчет на то, что женщина работает, а дети в детсаду. Женщинам это определенно нравится больше, чем швейцарская модель "сидите дома, зарплаты мужа хватит на всех".

Второй аргумент таки чисто финансовый: за третьего ребенка, ровно за третьего, существенные налоговые льготы. То есть в семьях, где оба родителя работают, третий ребенок не ухудшит материального положения.

Дополнительно, из хорошего, поддержка ответственного отцовства. Забросил своих детей - не мужик, такое отношение.

Гомосексуальные браки тут таки в стороне, увы.

Кстати, из свежих новостей: в парламенте обсуждают отмену недели ожидания перед абортом. Она там была вписана с самого начала, как аборты разрешили в семидесятых.