taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-04-15 12:03 am

В продолжение темы коалиционных войн

Внезапно понял, почему не только в СССР, но и в РФ на месте 1МВ - слепое пятно. А ведь казалось бы, золотые погоны, французские булки, ваше высокоблагородие, все дела. Но нет. Почему же?

А вот почему - слишком напрашивается сравнение со Второй Мировой. Фактически тот же состав коалиций (Россия-Франция-Британия-США против Германии-Австрии-Венгрии, часть второстепенных держав даже на тех же сторонах - Болгария, Сербия, Греция, две средних страны - Япония и Италия - перешли на германскую сторону, зато Турция выбыла). Доигрывание прерванной в 1918 году партии.

Но: если в 1МВ все три главных страны Антанты несут примерно одинаковые потери, держат примерно одинаковые фронты и, в общем, с примерно одинаковым (не)успехом (опрокинуть немцев не удается, но и прорваться им не дали, война идет на территории России и Франции, но ближе к их "германской" границе), то к 1945 Англия и Франция имеют меньшие потери, чем в 1МВ (Англия так вообще на порядок), а Россия - в несколько раз больше.

Иными словами, российская дипломатия 1940-х катастрофически проиграла себе же образца 1910-х, а русский народ заплатил за это десятками миллионов жизней.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-04-15 12:54 am (UTC)(link)
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_France

На момент высадки в Нормандии армия Свободной Франции насчитывала 400,000 человек.

[identity profile] vitovtas.livejournal.com 2015-04-15 01:14 am (UTC)(link)
Боюсь что уважаемый хозяин ЖЖ прибьет в корне эту ветку дискуссии ( и будет в общем-то прав ;-) , но я сильно сомневаюсь как в этих цифрах, так и в роли французского сопротивления. Википедия тоже допускает сомнения на эту тему - http://en.wikipedia.org/wiki/French_Resistance#The_Myth_of_the_Resistance. Не растекаясь особо мысью по древу ( по интернетам) - численность партизан в БССР в 44-м году по советско-завышенным оценкам была под 150-170 тыс ( в реальности я думаю наполовину меньше, но не суть). Согласитесь, что их роль в WW2 оказалась существенно значимее чем этих мифических 400 т. патриотов свободной Франции - исходя хотя бы из потерь Вермахта/Хиви в борьбе с ними
Edited 2015-04-15 01:19 (UTC)

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-04-15 07:57 am (UTC)(link)
При чем тут сопротивление? Армию Свободной Франции могли набрать в колониях. И в Алжире. Там же народу довольно много было, даже этнических французов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-15 10:41 am (UTC)(link)
Ой. Вы это серьезно?

Не было никаких значимых потерь от партизан у немцев нигде, кроме как раз Франции. Было некоторое замедление оборота грузов на транспорте (в СССР).

Потери среди хиви и "граждан, сочувствующих оккупантам" - вот этого было через край. Но на вермахте это не сказалось никак.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-15 10:38 am (UTC)(link)
Даже если бы этого не было, если бы французы после поражения в 1940 сидели на попе ровно и дожидались американцев - все равно, решиться на безнадежную войну (это мы сейчас знаем, что безнадежную, но они и тогда догадывались, тчо ничего хорошего не будет) просто потому что "нельзя же просто так сдаться"...

Выступление Франции и Англии не позволило Гитлеру легитимизировать захват Польши и предопределило ситуацию "никаких переговоров".