taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-04-15 12:03 am

В продолжение темы коалиционных войн

Внезапно понял, почему не только в СССР, но и в РФ на месте 1МВ - слепое пятно. А ведь казалось бы, золотые погоны, французские булки, ваше высокоблагородие, все дела. Но нет. Почему же?

А вот почему - слишком напрашивается сравнение со Второй Мировой. Фактически тот же состав коалиций (Россия-Франция-Британия-США против Германии-Австрии-Венгрии, часть второстепенных держав даже на тех же сторонах - Болгария, Сербия, Греция, две средних страны - Япония и Италия - перешли на германскую сторону, зато Турция выбыла). Доигрывание прерванной в 1918 году партии.

Но: если в 1МВ все три главных страны Антанты несут примерно одинаковые потери, держат примерно одинаковые фронты и, в общем, с примерно одинаковым (не)успехом (опрокинуть немцев не удается, но и прорваться им не дали, война идет на территории России и Франции, но ближе к их "германской" границе), то к 1945 Англия и Франция имеют меньшие потери, чем в 1МВ (Англия так вообще на порядок), а Россия - в несколько раз больше.

Иными словами, российская дипломатия 1940-х катастрофически проиграла себе же образца 1910-х, а русский народ заплатил за это десятками миллионов жизней.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-04-16 08:14 am (UTC)(link)
Болгария действительно в обеих войнах была на стороне немцев. Но Сербия-то нет! В первой мировой Сербия была членом Антанты, а во второй режим Недича был на стороне немцев!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-16 08:30 am (UTC)(link)
Югославия в списке номинальных "держав-победителей".

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-04-16 10:44 am (UTC)(link)
Тут надо выбрать, какую позицию занимать, «номинальную» или фактическую. Если стать на номинальные позиции, то Югославии в 1-й мировой войне не было, было королевство Сербия, а Югославия под названием КСХС возникла только в 1918 году. При этом Сербия в 1914 году была не в нынешних границах, не входила Воеводина, бывшая частью АВИ, т. е. на другой стороне.
Конечно, не номинально, а фактически многие воспринимали Югославию как некое "расширение" Сербии, называют же неформально СКВиСИ "Англией".
Если же стать на позицию не номинальную, а фактическую, то в период второй мировой Югославии фактически не было, было НГС Недича и НГХ Павелича, оба – сателлиты немцев. Причём если сербы ограничивались охраной тыла и посылками добровольцев, то хорваты официально воевали на стороне немцев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-16 12:11 pm (UTC)(link)
Это у Вас номинально-фактический подход, а если использовать фактически-фактический подход, то была Югославия Тито, с военными силами, превосходящими коллаборантов суммарно.