Ин-тел-ли-ген-ция!!!

[taki_net]

Обсуждая быстрый рост "медицинской" смертности в России (при том, что убийства-самоубийства-несчастные случаи стабильны и даже стабильно снижаются) - просвещенные и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ люди упоминают, во-первых, "реформу медицины", а во-вторых - "стрессы" (вызванные пропагандой).

Очевидная первая причина - ухудшение качества питания большинства населения и падение количества до уровня ниже допустимого у значительного меньшинства - ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ.

Это вытеснено. Этого "не бывает". ПОЧЕМУ? КАК?

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вот моя супруга - социолог тоже только что высказала гипотезу (правда сначала сказала, что надо срезы смотреть по возрастам и полу), что надо проверить рынок алкоголя.

Но я все же настаиваю на медицине, в отечестве диспансеризацию отменяют фактически и переходят на отечественные аналоги лекарств.
И вот сообщали, что рост объема платных услуг на четверть за прошлый год, а какой процент не может их себе позволить?
Это ж не перейти с дорогих макарон на дешевые, а действительно может убить.

[taki-net.livejournal.com]

Да я не сомневаюсь, что комми оклеветали славных чубайсореформаторов, но приятно получить подтверждение.

Хинт: посчитать, какую долю калорий составлялло выращенное, а какую - купленное в магазе/рынке. По белку я уже и не спрашиваю.

[taki-net.livejournal.com]

+++ мне кажется, что до ухудшения питания дело еще не дошло все таки

ЧИТО???

Да даже у нашей семьи питание качественно ухудшилось (не в разрезе ах мне не нравится отечественный пармезан, а по соотношению основных компонентов), а как, чисто арифметически, оно могло не ухудшиться у тех, у кого старый набор продуктов сегодня стоит больше, чем весь их доход (а это едва не полстраны)?

[taki-net.livejournal.com]

Дружище, те, у кого на еду уходило 70-100 проц. доходов - НЕ ИМЕЮТ РЕЗЕРВА ПО КАЧЕСТВУ, они и так ели самые дешевые макароны, маргарин и ножки Буша иногда.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Я вовсе не спорю с тем, что хорошо питаться -- лучше, чем плохо.

Я не понимаю, почему одна причина очевидная, а вторая (и ещё десять) не очевидные. Чубайсореформаторы никуда не делись, их реформы идут полным ходом.

В 90е (когда все ели картошку) у нас на участке был участковый врач, например. А в поликлинике была лаборатория, в которую больных отправляли сдавать анализы. Сейчас нет ни того, ни другого. К семидесятилетним бабкам приходит семидесятилетний дед-врач, которого уломали выйти поработать. Они ему говорят: что-то сердце болит. А он им: ага, и у меня.

Это в Саратове, без пяти минут миллионнике. Мне вот про это как раз очевидно.

[tsirel.livejournal.com]

Статистика говорит о росте смертности от основных причин (сердце, рак, пищеварение, органы дыхания и др.) и сокращение от внешних (хотя потребление алкоголя растет). Это с равным успехом м.б.:
- следствие ухудшения питания
- следствие ухудшение мед. помощи
- эпидемия гриппа
- фальсификация данных
Боюсь, что надо подождать более подробной информации, чтобы определить вес отдельных причин.

[mfrid.livejournal.com]

(Я прекрасно понимаю, что мое ближайшее окружение -- не статистика, но...)
В этом году была тяжелейшая и затяжная эпидемия гриппа. Куча моих знакомых (и я тоже), в полноценности питания которых я вполне уверена, болели тяжело и с осложнениями. Мне кажется, это могло повлиять на статистику того самого первого квартала 2015. И не факт, что не на первом месте.

(По Европе, кстати, тоже этот грипп ходил).

[ella-p.livejournal.com]

Да почему вытеснено? Просто недоступность многих лекарств и бюрократический ад в медицине размазаны почти равномерно на все слои населения. Против них доход очень слабо помогает, если это не реально очень высокий доход. А те, кто перешел грань между "только-только хватало для поддержания иммунитета" и "перестало хватать, помер от первого же гриппа" из-за недостаточного питания - это относительно узкая прослойка между теми, кому и так не хватало, и теми, кто до сих пор еще минимальный набор КБЖУВ способен себе обеспечить. Разумеется, когда речь идет о скачке 22% за какой-то год, эксперты будут смотреть на факторы, которые затрагивают всех более равномерно.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

... потому что стресс может вызвать инфаркт, и человек быстро умрёт. Потому что реформа медицины вызовет неприезд "скорой" к сердечнику, и он опять-таки быстро умрёт. А несбалансированное питание вызовет, конечно, атеросклероз и т. п., но это скажется только через много лет...

[ermenegilda.livejournal.com]

Одной картошки мало, нужны еще мясо, рыба, прочие овощи и фрукты. Совсем без соли тоже нельзя и т.д.

[ermenegilda.livejournal.com]

От авитаминозов умирают быстрее.

[mfrid.livejournal.com]

Ну т.е. я не вижу "очевидности" недоедания как главной причины. Я б сказала, что для каких-либо выводов просто мало данных. С тем же успехом может быть недолечивание (тоже социальный фактор, несомненно -- дороговизна не только лекарств, но и "сидения на больничном"). Для каких-то гипотез нужены срезы (а) возрастной, (б) по уровню дохода.

[pargentum.livejournal.com]

Некоторые виды авитаминоза скоротечно смертельны сами по себе (слова "цинга", "бери-бери" о чем-то говорят?).
Все виды авитаминоза снижают сопротивляемость организма, так что на фоне авитаминоза инфаркт может произойти при уровне стресса, вполне переносимом для нормально питающегося человека.

[ermenegilda.livejournal.com]

Вот-вот, когда человек не понимает, зачем ему дальше жить, он умирает от малейшей простуды.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ну, настоящую цингу в Москве мало-мальски образованному человеку надо постараться, чтобы заполучить - квашеная капуста зимой и черная смородина летом не сильно дороги. В Нью-Йорке за 70-е было зафиксировано 2 случая цинги. Один у бродяги-алкоголика, который ел с помоек. Другой у бизнесмена, которому целый год было никогда лечить изжогу и который поэтому целый год ел только ячменный хлеб (страшно дорогой в Нью-Йорке).

[pargentum.livejournal.com]

Вроде, никто не утверждал, что скачок смертности затрагивает только мало-мальски образованных москвичей.

[idelsong.livejournal.com]

Можете привести пример, от чего пришлось отказаться и чем пришлось довольствоваться?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

вопрос в том, какое качество питания было до. Если оно было чуть луше минимально необходимого, а сейчас упало, то процесс покатится быстро. Учитывайте также, что влияет и предыдущие этапы плохого питания, они ж никуда не девались, запас прочности снижен уже.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мы пока ни от чего не отказались (хотя процент доходов, уходящих на питание, чувствительно возрос), но картошка - откровенное говно, давно уже такого не было. Питер.

[idelsong.livejournal.com]

На рынке или в супермаркете? Местного производства или импортная?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Рыночная, местная. Магазинная еще хуже. Супермаркетовскую пока не пробовали.

[heinza.livejournal.com]

Добавлю, что РФ - один из лидеров в мире по росту людей с избыточным весом, а это затрагивает, как водится, самых бедных.
И что базовый набор калорий - очень дешев. Мусорных калорий, да, но эти мусорные калории скажутся лет через 5-10.

[taki-net.livejournal.com]

Заметно меньше фруктов и несколько меньше овощей и зелени. Сильно меньше сыра (одновременное подорожание и падение качества, из-за чего сыр примерно такого же качества, как ранее, стоит не в 1,4 раза дороже, а более чем в 2).

[(Anonymous)]

Скорее всего это многофакторный процесс.
Дешёвая, однообразная еда (лапша/хлеб/картошка) снижает поступление витаминов и незаменимых аминокислот, подрывает иммунитет организма.
Повышение цен на продукты и увольнения провоцирует стресс.
Ухудшение медицинского обслуживания наносит по заболевшим окончательный удар.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен.