О классовых аспектах покровительственной (черно-коричневой) окраски

[taki_net]

Все-таки московское метро - это такой замечательный прообраз нуль-Т или волшебного заклинания.

Рраз - и ты попадаешь из района, где на скамейках вырезаны узбекские имена и запах полей аэрации - на тот самый, с двух больших букв Юго-Запад.

Где недвига стоит вдвое за метр, и - волшебное совпадение - черно-коричневых лент тоже вдвое больше на единицу поголовья.

Потому что
...у пролетариев нет отечества,
как сказали К.Маркс, экономист и А.И.Солженицын, ВПЗР (*).

(*) Тест на знание немецкой филосо русской литературы: в каком произведении А.И.Солженицын устами безоговорочно положительного героя с одобрением сказал цитированные слова? Вспомните контекст?

Дальнейшая часть текста адресована марксистам и потому под катом.

Маркс исходил из картинки (частично верной при его жизни), что proletarii в старом смысле слова (попросту говоря, беднота), самые угнетенные - одновременно и есть промышленный пролетариат, "самый сознательный отряд могильщиков капитализма".

Но в современной России это очевидно неверно: крупный промышленный рабочий класс в значительной части - работники ВПК. Они вообще не пролетариат ни в традиционном, ни в марксовом смысле, потому что они не производят для капиталиста прибавочную стоимость (оружие, по крайней мере в части госзаказа - не товар, и к нему неприменима марксова схема). Они - часть (наименее допущенная к кормушке, но часть) олигархического, военно-чекистского механизма грабежа трудящихся продуктивных отраслей экономики через бюджетные и другие грабительские механизмы.

Паразитический класс.

С другой стороны, наиболее бесправные трудящиеся, истинные пролетарии - это наемные работники строительства, торговли и обслуживания, а также, сюрпрайз, самозанятые и мелкие предприниматели в этих сферах. И как раз у них мы чаще всего можем наблюдать антиолигархическое и антигосударственное классовое сознание, воспетое Марксом. А "организованный промышленный пролетариат" беснуется на митингах против Пусси Райот, голосует за Путина, Лепениху, венгерских и прочих йобикков.

Это должно заставить марксистом как минимум задуматься о том, как дальше быть-то с этим классовым подходом?

ЗЫ. Я сам считаю, что лечить пролетарский классовый подход не имеет смысла, поскольку рабочие так и так уходят из фокуса истории - превращаясь в заслуживающий сочувствия и частично даже на что-то влияющий третьестепенный класс, вроде крестьянства в промышленных странах. Поскольку на место индустрии в качестве основной производительной силы вступают наука и дизайн, то - строго по Марксу - и классы вокруг этого выстраиваются совсем другие, и конфликт другой.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

солженицын?!
слушайте, я помню, есть какой-то ответ и выход из этого затруднения с впк, да.
но вообще же пролетариат - это же не только промышленный пролетариат ни разу, ни только рабочие - вот по марксу-то. просто промышленный считается авангардом - ну в смысле, что такой организованный да, не потому что армия - это в принципе хорошо, а именно потому что армией легче разбить врага, чем отдельным бойцам, а потом - что ключевая роль в экономической жизни, вот всегда приводился пример, мол музыканты - ну тоже пролетариат конечно, но забастуют они - не скоро мол без музыки мы сдохнеем, пусть и обеднеем духовно, а ну как железная дорога - вот это буржуи сразу прочувствуют. Это не только кстати ни разу токо марксисты так считали - вот весь французский анархо-синдикализм на этом стоял же, вот эта идея всеобщей (ну вооруженной конечно) забастовки всех заводов всех ключевых отраслей промышленности, которая просто парализует буржуазное гос-во и оно просто само собой издохнет да - они ж там так и писали на ьбаррикадах типа "до всеобщей забастовки осталось столько то дней" - ну вроде как до страшного суда и второго пришествия - вообще у них очень красивая тема кстати, сугубо прогрессисткая, но не марксистская. т.е. это ни разу не токо марксистская фишка да.
ну как сейчас черт знает да. ну вот дизайн - честно непонятно, чего в нем -то уж.

[olga-smir.livejournal.com]

потом я не знаю, вот считалось, что самые угнетенные, вот аналогии проводились с ИРМ в америке, мол гастрбайтеры все, и где те самые угнетенные - как раз наоборот на путинги и загоняются извиняюсь конечно как скот, черт знает...наверно что-то ещё нужно что ли, вот уж они-то самые прям пролетарии-пролетарии уж по всем параметрам, и в плане отечества как раз подходят и в плане отчуждения от буржуазной культурной гегемонии самое то а вот ведь как раз и никакого ирм не возникает ни разу!
ещё обидно что марксисты под катом вот)
а я ещё считаю, что это ошибка была насчет отечества и возможно именно поэтому удалась эта дикая уродская трансформация в принципе естетсвенных возможно для большинства людей ощущений в эту уродскую имперскую поеботину-то, ну это ревизионизм да, это не для протокола. просто вот елки волнуют эти вопросы, извинясь да, что много.

[tin-tina.livejournal.com]

В круге первом?

[taki-net.livejournal.com]

Нет.

[taki-net.livejournal.com]

+++ ещё обидно что марксисты под катом вот)

Первая часть потому что для всех, это такой классовый подход для "чайников", а вторая - с углублением в теорию.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, Солженицын.

Там, откуда цитата, целая глава про очень хорошего человека, которую я для себя называю "повесть о настоящем коммунисте".

[tin-tina.livejournal.com]

А я была уверена... Даже и предположила уже, который из персонажей, причем действительно симпатичный.
Но, в любом случае, ситуацию я б.м помню и она мне всегда казалась троллингом 80-го левела.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а я ещё считаю, что это ошибка была насчет отечества и возможно именно поэтому удалась эта дикая уродская трансформация

Революционное оборончество норм, Маркс его одобрял даже для буржуев (это к вопросу про Украину), если буржуазная революция и реакционная интервенция. Маркс (и герой Солженицына) имели в виду демагогию и брехню власть имущих.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно троллинг, ну и что.

Это кооператор Власов в 3 томе Гулага.

[tin-tina.livejournal.com]

Ну да, неспротивно, но прогуглила. Нехорошо. Ситуацию, однако же, помнила.

[olga-smir.livejournal.com]

офигеть ваще...
вот ведь елки выходит мир до старости прям будет удивлять что ли..
он же такой антикоммунист вообще, я счас без всякого, ну просто он же сам так себя обозначал.

[taki-net.livejournal.com]

Так и есть, но литературный талант (который у него не на 100 баллов, но на 85 примерно есть) иногда говорит поверх предубеждений.

[olga-smir.livejournal.com]

)
я ещё за анархо-синдикалистов хотела рассказать они такие инитересные - вот такая вроде логичная теория да - они тоже очень сильно классовые и тоже в принципе такой прогресс прогресс причем именно промышленный, все по марксу, ну вот и вот эта стачка, а потом власть падает и издыхает, даже можно брезгливо не пачкаться её добивать - и вот тут ключевой момент безвластие берут в руки эти уже сложившиеся дико организованные но без вождей вооруженные без отрыва от производства синдикаты -профсоюзы и вообще все само собой устраивается совершенно же логично да, ну вот они распоряжаются производстывом - это же логично правильно, взаимодействуют друг с другом все дела - синдикат врачей, синдикат металлистов, синдикат учителей, синдикат водителей и все такое...даже странно что так не вышло вроде все же так лоигчно да...и настоящая такая производственная и соотвтетственно сама даже собой политическая демократия тоже..

[taki-net.livejournal.com]

Я небось уже спрашивал Вас - Вы "Обездоленного" Урсулы ле Гуин читали?

[olga-smir.livejournal.com]

слушайте, но ведь в марксистской теории это не тактический и конкретно-политический, а именно принципиально идеологический момент - это правда, в этом смысле все эти кургинянствующие уроды они не токо по букве - они по самому глубокому духу ни разу не марксисты, просто мне кажется, что это не единственная и может быть не самая продуктивная альтернатива этим уродским тварям, я не настаиваю,п росто предположила. например, были всяие там народники типа такие - во всех странах то они вовсе не везде были нациками и шовинистами, джаеж вроде и почсти нигде.

[olga-smir.livejournal.com]

да!!!
Вы не спрашивали, просто одна из любимых книжек вообще)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А что не так с классовым подходом? структура классов меняется, вот и все.
Вы же сами это написали.

[lemsh.livejournal.com]

В "Архипелаге", только не "пролетариев", а "пролетариата" (точная цитата: "Ваше отечество — вы и защищайте, говноеды! А у пролетариата нет отечества!!").

[lemsh.livejournal.com]

Только не кооператор Власов (о котором в "Архипелаге" много, но не в этом эпизоде), а Николай Хлебунов. В данном эпизоде он раньше обозначался "Х-в", но в главе про Экибастузское восстание - полностью, а в новейшем издание сокращение раскрыто и здесь.

[aka-author.livejournal.com]

Теоретически, может быть, все хорошо, вопрос, как быть с практикой классовой борьбы. Только подготовил революцию, а классы -- щелк! -- и поменялись. Вся подготовка насмарку. Опять подготовил уже для новой системы классов, а они опять -- щелк! -- и поменялись.

[taki-net.livejournal.com]

А я и не сказал, что что-то не так с КЛАССОВЫМ, я написал "с ПРОЛЕТАРСКИМ классовым". Акцент на пролетариат больше не работает даже относительно (как он, относительно, работал в 19 веке).

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, я по памяти, и, похоже, перепутал.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это как? Прилетает вдруг волшебник на голубом вертолете, машет палочкой - и ап, резко меняется способ производства, средства производства и система распределения дохода?
Ну и как-то западные профсоюзы справляются, да?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А никак не быть. Просто не упираться тупым лбом в раскладку середины 19 века.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, я именно это сказал, только чуть развернуто.

[aka-author.livejournal.com]

Западный профсоюз шантажирует конкретного работодателя в конкретный момент времени. Хорошо это или плохо, не берусь судить. Но революциями или какими-то другими социальными преобразованиями он не занимается.

[kum-tykva.livejournal.com]

А чего тут вспоминать-то -- "ваше отечество, вы и защищайте, говноеды. А у пролетариата нет отечества". Архипелаг, не помню, о ком.

[int19h.livejournal.com]

>> Они вообще не пролетариат ни в традиционном, ни в марксовом смысле, потому что они не производят для капиталиста прибавочную стоимость (оружие, по крайней мере в части госзаказа - не товар, и к нему неприменима марксова схема)

Какой процент той же оружейной отрасли в РФ составляет госзаказ?

[conceptualist.livejournal.com]

Не обязательно быть марксистом, чтобы помнить, что Путиловский завод был военным, а Ленин в 1905 году считал забастовки на этом заводе образцом классовой борьбы пролетариата (статья "Первые шаги").

[taki-net.livejournal.com]

В каком смысле "Путиловский завод был военным"?

Это было коммерческое предприятие (ОАО), с в основном частными заказами.

Рядом существовали казенные военные заводы, но их мощность была несопоставима с Путиловским.

[taki-net.livejournal.com]

Где как. У космачей/ракетчиков - 100 процентов. У производителей калашей и прочего говна - часть, но без этого заказа вся эта рухлядь давно обанкротилась бы.

[conceptualist.livejournal.com]

Конкретно в 1905 году он главным образом строил военные корабли по госзаказу. Да и в мирное время очень много военной продукции выпускал. А частные заказы были в основном от предприятий, пользовавшихся таможенным покровительством (то есть, огрубляя, окологосударственных и паразитических).

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ага, соцгарантии, значит, не социальное преобразование.
И их не профсоюзы и рабочее движение выбило у хозяев предприятий и государства, а сами с неба упали.
Хороший увас план, товарищ, но не курите его больше, пожалуйста.

[int19h.livejournal.com]

Вот я не уверен насчет этого. Доводилось слышать, что, когда американский рынок закрыли для Ижмаша, там был такой баттхерт, что ой. Заткнули эту дыру, разумеется, госзаказами, но ...

[elenia-gor.livejournal.com]

В "Архипелаге" Солженицын приводит именно эти слова, как ответ сына сосланного раскулаченного крестьянина. Имен там не приводится, Солженицын лишь отметил, что кулацкого сына за это расстреляли, хотя ответил он строго по Марксу.

[radiowestin.livejournal.com]

ну только в том случае, если вы себе подготовку революции как подвоз сортиров на Болотную представляете. если же ее готовить, опираясь на существующие классы, то ничего там по щелчку не поменяется.

[kum-tykva.livejournal.com]

Я посмотрел -- нет, приговорили, но заменили. Ну, не суть важно.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну это же все придумано до нас. Пролетариат "третьего мира" и "реакционный социализм". Это я про "патриотизм" пролетариата и антиолигархизм мелкого предпринимателя.
А так-то, ваш изначальный посыл неочевиден. Допустим, красные флаги и триколоры в начале мая я только на иномарках замечал. У рабочих-строителей особой оппозиционности тоже не обнаружил, когда еще на стройке работал.
Вы слишком схематично представляете ситуацию.

[taki-net.livejournal.com]

В ЧЕМ-ТО беднота ведет себя более по-пролетарски. Я не хочу сказать, что они во всем сознательнее.

[saratovchanin.livejournal.com]

Мы не знаем страны, в которой живем(с)