![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Все-таки московское метро - это такой замечательный прообраз нуль-Т или волшебного заклинания.
Рраз - и ты попадаешь из района, где на скамейках вырезаны узбекские имена и запах полей аэрации - на тот самый, с двух больших букв Юго-Запад.
Где недвига стоит вдвое за метр, и - волшебное совпадение - черно-коричневых лент тоже вдвое больше на единицу поголовья.
Потому что
...у пролетариев нет отечества,
как сказали К.Маркс, экономист и А.И.Солженицын, ВПЗР (*).
(*) Тест на знаниенемецкой филосо русской литературы: в каком произведении А.И.Солженицын устами безоговорочно положительного героя с одобрением сказал цитированные слова? Вспомните контекст?
Дальнейшая часть текста адресована марксистам и потому под катом.
Маркс исходил из картинки (частично верной при его жизни), что proletarii в старом смысле слова (попросту говоря, беднота), самые угнетенные - одновременно и есть промышленный пролетариат, "самый сознательный отряд могильщиков капитализма".
Но в современной России это очевидно неверно: крупный промышленный рабочий класс в значительной части - работники ВПК. Они вообще не пролетариат ни в традиционном, ни в марксовом смысле, потому что они не производят для капиталиста прибавочную стоимость (оружие, по крайней мере в части госзаказа - не товар, и к нему неприменима марксова схема). Они - часть (наименее допущенная к кормушке, но часть) олигархического, военно-чекистского механизма грабежа трудящихся продуктивных отраслей экономики через бюджетные и другие грабительские механизмы.
Паразитический класс.
С другой стороны, наиболее бесправные трудящиеся, истинные пролетарии - это наемные работники строительства, торговли и обслуживания, а также, сюрпрайз, самозанятые и мелкие предприниматели в этих сферах. И как раз у них мы чаще всего можем наблюдать антиолигархическое и антигосударственное классовое сознание, воспетое Марксом. А "организованный промышленный пролетариат" беснуется на митингах против Пусси Райот, голосует за Путина, Лепениху, венгерских и прочих йобикков.
Это должно заставить марксистом как минимум задуматься о том, как дальше быть-то с этим классовым подходом?
ЗЫ. Я сам считаю, что лечить пролетарский классовый подход не имеет смысла, поскольку рабочие так и так уходят из фокуса истории - превращаясь в заслуживающий сочувствия и частично даже на что-то влияющий третьестепенный класс, вроде крестьянства в промышленных странах. Поскольку на место индустрии в качестве основной производительной силы вступают наука и дизайн, то - строго по Марксу - и классы вокруг этого выстраиваются совсем другие, и конфликт другой.
Рраз - и ты попадаешь из района, где на скамейках вырезаны узбекские имена и запах полей аэрации - на тот самый, с двух больших букв Юго-Запад.
Где недвига стоит вдвое за метр, и - волшебное совпадение - черно-коричневых лент тоже вдвое больше на единицу поголовья.
Потому что
...у пролетариев нет отечества,
как сказали К.Маркс, экономист и А.И.Солженицын, ВПЗР (*).
(*) Тест на знание
Дальнейшая часть текста адресована марксистам и потому под катом.
Маркс исходил из картинки (частично верной при его жизни), что proletarii в старом смысле слова (попросту говоря, беднота), самые угнетенные - одновременно и есть промышленный пролетариат, "самый сознательный отряд могильщиков капитализма".
Но в современной России это очевидно неверно: крупный промышленный рабочий класс в значительной части - работники ВПК. Они вообще не пролетариат ни в традиционном, ни в марксовом смысле, потому что они не производят для капиталиста прибавочную стоимость (оружие, по крайней мере в части госзаказа - не товар, и к нему неприменима марксова схема). Они - часть (наименее допущенная к кормушке, но часть) олигархического, военно-чекистского механизма грабежа трудящихся продуктивных отраслей экономики через бюджетные и другие грабительские механизмы.
Паразитический класс.
С другой стороны, наиболее бесправные трудящиеся, истинные пролетарии - это наемные работники строительства, торговли и обслуживания, а также, сюрпрайз, самозанятые и мелкие предприниматели в этих сферах. И как раз у них мы чаще всего можем наблюдать антиолигархическое и антигосударственное классовое сознание, воспетое Марксом. А "организованный промышленный пролетариат" беснуется на митингах против Пусси Райот, голосует за Путина, Лепениху, венгерских и прочих йобикков.
Это должно заставить марксистом как минимум задуматься о том, как дальше быть-то с этим классовым подходом?
ЗЫ. Я сам считаю, что лечить пролетарский классовый подход не имеет смысла, поскольку рабочие так и так уходят из фокуса истории - превращаясь в заслуживающий сочувствия и частично даже на что-то влияющий третьестепенный класс, вроде крестьянства в промышленных странах. Поскольку на место индустрии в качестве основной производительной силы вступают наука и дизайн, то - строго по Марксу - и классы вокруг этого выстраиваются совсем другие, и конфликт другой.
no subject
слушайте, я помню, есть какой-то ответ и выход из этого затруднения с впк, да.
но вообще же пролетариат - это же не только промышленный пролетариат ни разу, ни только рабочие - вот по марксу-то. просто промышленный считается авангардом - ну в смысле, что такой организованный да, не потому что армия - это в принципе хорошо, а именно потому что армией легче разбить врага, чем отдельным бойцам, а потом - что ключевая роль в экономической жизни, вот всегда приводился пример, мол музыканты - ну тоже пролетариат конечно, но забастуют они - не скоро мол без музыки мы сдохнеем, пусть и обеднеем духовно, а ну как железная дорога - вот это буржуи сразу прочувствуют. Это не только кстати ни разу токо марксисты так считали - вот весь французский анархо-синдикализм на этом стоял же, вот эта идея всеобщей (ну вооруженной конечно) забастовки всех заводов всех ключевых отраслей промышленности, которая просто парализует буржуазное гос-во и оно просто само собой издохнет да - они ж там так и писали на ьбаррикадах типа "до всеобщей забастовки осталось столько то дней" - ну вроде как до страшного суда и второго пришествия - вообще у них очень красивая тема кстати, сугубо прогрессисткая, но не марксистская. т.е. это ни разу не токо марксистская фишка да.
ну как сейчас черт знает да. ну вот дизайн - честно непонятно, чего в нем -то уж.
no subject
Там, откуда цитата, целая глава про очень хорошего человека, которую я для себя называю "повесть о настоящем коммунисте".
no subject
вот ведь елки выходит мир до старости прям будет удивлять что ли..
он же такой антикоммунист вообще, я счас без всякого, ну просто он же сам так себя обозначал.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ещё обидно что марксисты под катом вот)
а я ещё считаю, что это ошибка была насчет отечества и возможно именно поэтому удалась эта дикая уродская трансформация в принципе естетсвенных возможно для большинства людей ощущений в эту уродскую имперскую поеботину-то, ну это ревизионизм да, это не для протокола. просто вот елки волнуют эти вопросы, извинясь да, что много.
no subject
Первая часть потому что для всех, это такой классовый подход для "чайников", а вторая - с углублением в теорию.
no subject
я ещё за анархо-синдикалистов хотела рассказать они такие инитересные - вот такая вроде логичная теория да - они тоже очень сильно классовые и тоже в принципе такой прогресс прогресс причем именно промышленный, все по марксу, ну вот и вот эта стачка, а потом власть падает и издыхает, даже можно брезгливо не пачкаться её добивать - и вот тут ключевой момент безвластие берут в руки эти уже сложившиеся дико организованные но без вождей вооруженные без отрыва от производства синдикаты -профсоюзы и вообще все само собой устраивается совершенно же логично да, ну вот они распоряжаются производстывом - это же логично правильно, взаимодействуют друг с другом все дела - синдикат врачей, синдикат металлистов, синдикат учителей, синдикат водителей и все такое...даже странно что так не вышло вроде все же так лоигчно да...и настоящая такая производственная и соотвтетственно сама даже собой политическая демократия тоже..
no subject
no subject
Вы не спрашивали, просто одна из любимых книжек вообще)
no subject
Революционное оборончество норм, Маркс его одобрял даже для буржуев (это к вопросу про Украину), если буржуазная революция и реакционная интервенция. Маркс (и герой Солженицына) имели в виду демагогию и брехню власть имущих.
no subject
no subject
no subject
no subject
Но, в любом случае, ситуацию я б.м помню и она мне всегда казалась троллингом 80-го левела.
no subject
Это кооператор Власов в 3 томе Гулага.
no subject
no subject
no subject
no subject
Вы же сами это написали.
no subject
no subject
Ну и как-то западные профсоюзы справляются, да?
no subject
no subject
И их не профсоюзы и рабочее движение выбило у хозяев предприятий и государства, а сами с неба упали.
Хороший увас план, товарищ, но не курите его больше, пожалуйста.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Какой процент той же оружейной отрасли в РФ составляет госзаказ?
no subject
no subject
no subject
no subject
Это было коммерческое предприятие (ОАО), с в основном частными заказами.
Рядом существовали казенные военные заводы, но их мощность была несопоставима с Путиловским.
no subject
no subject
А так-то, ваш изначальный посыл неочевиден. Допустим, красные флаги и триколоры в начале мая я только на иномарках замечал. У рабочих-строителей особой оппозиционности тоже не обнаружил, когда еще на стройке работал.
Вы слишком схематично представляете ситуацию.
no subject
no subject