taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-10 03:20 pm

О классовых аспектах покровительственной (черно-коричневой) окраски

Все-таки московское метро - это такой замечательный прообраз нуль-Т или волшебного заклинания.

Рраз - и ты попадаешь из района, где на скамейках вырезаны узбекские имена и запах полей аэрации - на тот самый, с двух больших букв Юго-Запад.

Где недвига стоит вдвое за метр, и - волшебное совпадение - черно-коричневых лент тоже вдвое больше на единицу поголовья.

Потому что
...у пролетариев нет отечества,
как сказали К.Маркс, экономист и А.И.Солженицын, ВПЗР (*).

(*) Тест на знание немецкой филосо русской литературы: в каком произведении А.И.Солженицын устами безоговорочно положительного героя с одобрением сказал цитированные слова? Вспомните контекст?

Дальнейшая часть текста адресована марксистам и потому под катом.

Маркс исходил из картинки (частично верной при его жизни), что proletarii в старом смысле слова (попросту говоря, беднота), самые угнетенные - одновременно и есть промышленный пролетариат, "самый сознательный отряд могильщиков капитализма".

Но в современной России это очевидно неверно: крупный промышленный рабочий класс в значительной части - работники ВПК. Они вообще не пролетариат ни в традиционном, ни в марксовом смысле, потому что они не производят для капиталиста прибавочную стоимость (оружие, по крайней мере в части госзаказа - не товар, и к нему неприменима марксова схема). Они - часть (наименее допущенная к кормушке, но часть) олигархического, военно-чекистского механизма грабежа трудящихся продуктивных отраслей экономики через бюджетные и другие грабительские механизмы.

Паразитический класс.

С другой стороны, наиболее бесправные трудящиеся, истинные пролетарии - это наемные работники строительства, торговли и обслуживания, а также, сюрпрайз, самозанятые и мелкие предприниматели в этих сферах. И как раз у них мы чаще всего можем наблюдать антиолигархическое и антигосударственное классовое сознание, воспетое Марксом. А "организованный промышленный пролетариат" беснуется на митингах против Пусси Райот, голосует за Путина, Лепениху, венгерских и прочих йобикков.

Это должно заставить марксистом как минимум задуматься о том, как дальше быть-то с этим классовым подходом?

ЗЫ. Я сам считаю, что лечить пролетарский классовый подход не имеет смысла, поскольку рабочие так и так уходят из фокуса истории - превращаясь в заслуживающий сочувствия и частично даже на что-то влияющий третьестепенный класс, вроде крестьянства в промышленных странах. Поскольку на место индустрии в качестве основной производительной силы вступают наука и дизайн, то - строго по Марксу - и классы вокруг этого выстраиваются совсем другие, и конфликт другой.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-10 12:37 pm (UTC)(link)
солженицын?!
слушайте, я помню, есть какой-то ответ и выход из этого затруднения с впк, да.
но вообще же пролетариат - это же не только промышленный пролетариат ни разу, ни только рабочие - вот по марксу-то. просто промышленный считается авангардом - ну в смысле, что такой организованный да, не потому что армия - это в принципе хорошо, а именно потому что армией легче разбить врага, чем отдельным бойцам, а потом - что ключевая роль в экономической жизни, вот всегда приводился пример, мол музыканты - ну тоже пролетариат конечно, но забастуют они - не скоро мол без музыки мы сдохнеем, пусть и обеднеем духовно, а ну как железная дорога - вот это буржуи сразу прочувствуют. Это не только кстати ни разу токо марксисты так считали - вот весь французский анархо-синдикализм на этом стоял же, вот эта идея всеобщей (ну вооруженной конечно) забастовки всех заводов всех ключевых отраслей промышленности, которая просто парализует буржуазное гос-во и оно просто само собой издохнет да - они ж там так и писали на ьбаррикадах типа "до всеобщей забастовки осталось столько то дней" - ну вроде как до страшного суда и второго пришествия - вообще у них очень красивая тема кстати, сугубо прогрессисткая, но не марксистская. т.е. это ни разу не токо марксистская фишка да.
ну как сейчас черт знает да. ну вот дизайн - честно непонятно, чего в нем -то уж.
Edited 2015-05-10 12:44 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-10 12:41 pm (UTC)(link)
потом я не знаю, вот считалось, что самые угнетенные, вот аналогии проводились с ИРМ в америке, мол гастрбайтеры все, и где те самые угнетенные - как раз наоборот на путинги и загоняются извиняюсь конечно как скот, черт знает...наверно что-то ещё нужно что ли, вот уж они-то самые прям пролетарии-пролетарии уж по всем параметрам, и в плане отечества как раз подходят и в плане отчуждения от буржуазной культурной гегемонии самое то а вот ведь как раз и никакого ирм не возникает ни разу!
ещё обидно что марксисты под катом вот)
а я ещё считаю, что это ошибка была насчет отечества и возможно именно поэтому удалась эта дикая уродская трансформация в принципе естетсвенных возможно для большинства людей ощущений в эту уродскую имперскую поеботину-то, ну это ревизионизм да, это не для протокола. просто вот елки волнуют эти вопросы, извинясь да, что много.
Edited 2015-05-10 12:55 (UTC)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2015-05-10 12:53 pm (UTC)(link)
В круге первом?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-05-10 02:11 pm (UTC)(link)
А что не так с классовым подходом? структура классов меняется, вот и все.
Вы же сами это написали.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2015-05-10 02:28 pm (UTC)(link)
В "Архипелаге", только не "пролетариев", а "пролетариата" (точная цитата: "Ваше отечество — вы и защищайте, говноеды! А у пролетариата нет отечества!!").

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-10 08:21 pm (UTC)(link)
>> Они вообще не пролетариат ни в традиционном, ни в марксовом смысле, потому что они не производят для капиталиста прибавочную стоимость (оружие, по крайней мере в части госзаказа - не товар, и к нему неприменима марксова схема)

Какой процент той же оружейной отрасли в РФ составляет госзаказ?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2015-05-10 10:22 pm (UTC)(link)
Не обязательно быть марксистом, чтобы помнить, что Путиловский завод был военным, а Ленин в 1905 году считал забастовки на этом заводе образцом классовой борьбы пролетариата (статья "Первые шаги").

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-15 11:49 am (UTC)(link)
Ну это же все придумано до нас. Пролетариат "третьего мира" и "реакционный социализм". Это я про "патриотизм" пролетариата и антиолигархизм мелкого предпринимателя.
А так-то, ваш изначальный посыл неочевиден. Допустим, красные флаги и триколоры в начале мая я только на иномарках замечал. У рабочих-строителей особой оппозиционности тоже не обнаружил, когда еще на стройке работал.
Вы слишком схематично представляете ситуацию.