Закат охранительства (из комментов)

[taki_net]

За последний год часто с ужасом злорадством наблюдаю интересный эффект: люди с ЧЕСТНЫМИ консервативно-охранительными убеждениями, неглупые, когда-то неплохо аргументировавшие - делаются неотличимыми (в "слепом" тесте) от заведомых ботов, вообще не обладающих ни умом, ни убеждениями, а возможно и личностью в юридическом смысле.

Это, практически, уже труп врага, плывущий по реке. В интеллектуальном плане.

Comments

[gas4you.livejournal.com]

Да не, зачем подавило. Просто некоторые пошли по пути наименьшего сопротивления и стали говорить с ними на одном языке. Решили, что у них промышленные запасы бисера в наличии и истощились.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Нет, было то же самое вранье.
Но было проще и удобнее его "не замечать". Всем.

[gas4you.livejournal.com]

1. Это может быть превентивным действием. Не владея информацией об альтернативной схеме развития событий, какие-то обоснованные выводы сделать сложно.
2. Здесь вопрос в происхождении формального права на эту собственность. В этом периодически случаются недоразумения, но реальность рано или поздно расставляет всё по своим местам.
3. Согласен. Но там все такие и со всех сторон.

[pargentum.livejournal.com]

Так это и есть интеллектуальное подавление - когда подавленный отказывается от использования своего интеллекта.

А главная проблема в том, что таким путем пошли далеко не некоторые.

Вот серьезно - назовите какого-нибудь известного в ЖЖ охранителя, который НЕ пошел бы этим путем?

[pargentum.livejournal.com]

То есть по первым двум пунктам этическая полярность налицо - вы не отрицаете эти два пункта впрямую, но подводите какую-то схоластику, пытаясь сделать эти принципы практически неприменимыми.

По третьему же пункту - я заметил такое удивительное явление. Мне почему-то более интересно происходящее в моей стране.

Я свои этические принципы изложил, теперь ваш ход.

[gas4you.livejournal.com]

Неадекватных охранителей расфрендил, в ленте в основном таких проблем не наблюдаю - там ни прогрессивной, ни регрессивной общественности нет, которые по факту 2 стороны одной медали. С украинским селом тем более общался в реале, не считаю целесообразным на него время тратить. Из виртуала надо же что-то полезное извлекать, а глумиться над свинопасами как-то недостойно наверное.

[pargentum.livejournal.com]

Неадекватных охранителей расфрендил
Я рад за вас.

в ленте в основном таких проблем не наблюдаю
Если вы не заметили, я просил у вас конкретный пример конкретного охранителя, известного как охранитель до, условно скажем, января 2014 годва, и не скатившегося в речекряк.

Хотя, конечно, высказанное в корневом постинге суждение статистическое - "часто наблюдаю", то есть тут надо именно статистику собирать. Но мое впечатление, что подавляющее большинство российских охранителей таки скатилось.

[gas4you.livejournal.com]

Это не схоластика. Учитывать обстоятельства необходимо, а то получится что какой-то условный Ходорковский и одиноко проживающий пенсионер, ставший жертвой чёрных риэлтеров это явления одного порядка.
Т.е. изложенные Вами принципы разделяю, но по отношению к тем, к кому они применимы.
А они применимы не ко всем, так вот наша жизнь устроена и ничего с этим не поделать.

[pargentum.livejournal.com]

Т.е. изложенные Вами принципы разделяю, но по отношению к тем, к кому они применимы.
Спасибо, понял. Полярностью это назвать, наверное, было бы неточно, но этическая несовместимость налицо.

[gas4you.livejournal.com]

Ну если бы я жил всем этим, то может и мог бы какие-то данные привести.
В принципе, из ленты убрал врагов гармонии всех мастей, потому как много кто куда скатился, а заниматься анализом блогосферы, ну я Вас умоляю, зачем мне это.

[gas4you.livejournal.com]

Я понимаю. Тут надо что-то сказать про релятивизм морали и т.д.
Только с другой стороны тоже самое, только параметры относительности другие, а по сути также, разве не так? Просто мало кто признаться в этом может.

[pargentum.livejournal.com]

Так я же и не прошу у вас статистического анализа.
Я прошу у вас пример НЕ скатившегося охранителя - то есть, как я надеюсь, как раз такого, который по вашим критериям НЕ является врагом гармонии.

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, моральный релятивизм я считаю морально неприемлемым. Если вы считаете наоборот, то вот вам уже и полярность.

Если под "другой стороной" вы подразумеваете украинскую, то, как я уже отмечал, по какой-то непонятной причине меня больше интересует происходящее в России.

[gas4you.livejournal.com]

Ну Марина Юденич например. На других уровнях может и есть какое-то скатывание, но как-то есть, чем заняться, кроме как это всё мониторить.
Помимо влияния украинского села, тут есть другой момент же. Типа всё порешали, а как же я? А вот так - ты развлекался в инторнетах, пока другие дело делали и сделали, и что хочешь-то теперь.

[pargentum.livejournal.com]

Э... извините, похоже у нас стандарты скатывания тоже несовместимые.
По мне так Марина Юденич вполне себе скатившаяся.

[gas4you.livejournal.com]

Не украинскую, конечно, это же объект, а не субъект.
Обратно же, эта тема меня интересует по одной простой причине, я 1,5 года работал в Донбассе (ну вот такое уникальное явление - русский гастарбайтер на Украине) и ничуть не удивлён тому, что происходит.
Так что происходящее в России волнует-то, если Украину исключить из тем обсуждения?

[gas4you.livejournal.com]

Да ладно. Можно какие-то примеры?

[pargentum.livejournal.com]

Про объект а не субъект, извините, не понял.

Я предлагал исключить из рассмотрения происходящее на Украине, но не происходящее в России по поводу Украины. Я понимаю, что это довольно тонкая грамматическая разница, но, мне кажется, если вы перечитаете ветку, вы должны будете ее обнаружить.
Кроме того, угрозы про "ядерный пепел" раздавались, как я понимаю, не в сторону Украины. И вообще, очень часто приходится сталкиваться с точкой зрения, что происходящее - это война против всего мира (или, что почти то же самое, против всего миропорядка), а Украина только под руку подвернулась.

Еще кроме того, поскольку, как я понял, вы считаете вранье неэтичным тоже только "по отношению к тем, к кому они применимы", то с вами вообще что-то обсуждать довольно странно. А то вы вдруг возьмете да соврете?
Скажем, даже если вы скажете, что ко мне ваши этические принципы применимы, я ведь буду знать об этом только с ваших слов - а им, как мы выяснили, верить нельзя.

[pargentum.livejournal.com]

http://marina-yudenich.livejournal.com/1338002.html

[taki-net.livejournal.com]

+ много

[gas4you.livejournal.com]

А что тут не понятно?
Идёт определённая игра с западниками (вернее - с частью из них) и тут всё как в коммуналке, т.е. не помню как та фраза звучит по-английски, но типа что внизу, то и наверху. Тот же Фридман, который из Статфора честно сказал (за что ему респект и уважуха например) что по законам коммуналки вы нам гвоздик в мыло засунули, т.е. Сирия и всё такое, а мы написали вам в борщ в виде всей украинской темы.
Поэтому, извиняюсь за выражение, обоссанная кастрюля и есть объект, а никак не субъект.
Против всего мира? Это вопрос, что им считать. А то получается что такие государства, как Индия и Китай в понятие "весь мир" не входят.
Вот то, что против миропорядка это уже отдельный разговор.

Врать мне здесь смысла нет от слова совсем. Какой мне смысл обманывать NPC по большому счёту-то ? :)

[gas4you.livejournal.com]

И?
Она описала жалкого мужчину, который не смог достойно проиграть, как и вся подобная публика.
Где тут неадекват, скажите пожалуйста.

[arhiloh.livejournal.com]

1. Ну да, человек - животное моральное, честно сказать "подвернулся удобный случай - отжали крым, развели донецких лохов на войнушку под крики своих не бросаем чтоб порошенкам нагадить" это надо быть сильным духом. Как куздра хотя бы.
Прочим приходится придумывать морально приемлемые оправдания, например про превентивную самооборону, распятых мальчиков и т.д. А поскольку самооборона от украинских танковых клиньев, рвущихся к кавказу, москве и ленинграду, выглядит совсем уж малоубедительно (и главное оскорбительно) даже для тренированного мозга, получается что корабли нато уже практически вошли в камышовую бухту, десантники намазали морды ваксой, но наступление наты на россию быстрыми и решительными действиями сорвано. А попробуют рыпаться так в радиоактивную пыль.
Понятно, пытающийся защищать такую позицию человек по необходимости выглядит полным придурком, как справедливо отмечает такинет. Они конечно и ранее встречались, но в виде всё же действительно признанных придурков. А теперь оно хош не хош мейнстрим, а кто не - тот национал-предатель.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, хватит на *это* тратить время.

[gas4you.livejournal.com]

А може как-то детский сад прекратить?
Хотя бы как-то чуть менее истерично. "Донецкие лохи" - вы хоть были там когда-то и общались с этими людьми до всего, что случилось? Если бы было так, то вопросов бы таких не возникало. Если кто-то обосрался с распятым мальчиком ну это уж не моя печаль абсолютно, начали отзеркаливать - и квалифицированно не получилось.