Закат охранительства (из комментов)

[taki_net]

За последний год часто с ужасом злорадством наблюдаю интересный эффект: люди с ЧЕСТНЫМИ консервативно-охранительными убеждениями, неглупые, когда-то неплохо аргументировавшие - делаются неотличимыми (в "слепом" тесте) от заведомых ботов, вообще не обладающих ни умом, ни убеждениями, а возможно и личностью в юридическом смысле.

Это, практически, уже труп врага, плывущий по реке. В интеллектуальном плане.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

А в какой процент вы оцените долю всей ваты - от радикально-упоротой через умеренно-верноподданую и до пассивно-вялой?

[semiz-bekse.livejournal.com]

Чому не на мове писано? На мове писати, бля, на мове.

[pargentum.livejournal.com]

Интересы-то тут ни при чем.
Интересы бывают полярны, например, у покупателя с продавцом. Один хочет продать подороже, другой купить подешевле. Но им-то как раз есть о чем поговорить.

А тут полярность этических установок.

[gas4you.livejournal.com]

Интерес тут есть в психологическом комфорте, наверное.
А насчёт полярности этических установок то не сказал бы так. Дегуманизация оппонентов с обеих сторон имеет место быть.

[pargentum.livejournal.com]

Но интерес в комфорте практически у всех людей общий.

Смысл признания человеком - в том, что человеку с человеком можно попробовать договориться. Но если вместо говорения он извергает речекряк - ... - ??? Поэтому дегуманизация такого человека - она, конечно, неэтична, но слишком уж по человечески понятна. Если оно не говорит, то оно как человек однозначно неполноценное.

[gas4you.livejournal.com]

Выдержки хватает не у всех.
Многие считают нецелесообразным ввиду недостаточности внутренней силы какой-то что-то кроме речекряка выдавать. Ну и отзеркаливания тут тоже немеряно.

[aka-author.livejournal.com]

да. Любой политический спор вырождается в спор о том, кто из собеседников фашист.

[pargentum.livejournal.com]

Мне удалось провести довольно много споров без вырождения в этом направлении (правда, вырождения в другие состояния случались).

[twilighshade.livejournal.com]

Всё просто. Глапвный аргумен охранительства, "не раскачивайте лодку" перестал работать. Потому что уже всем понятно что главные "раскачиватели лодки" сидят на самом верху и тезис "не раскачивайте лодку", трансформировался в "раскачивайте лодку правильно". Поэтому охранять нужно не стабильность, а что наверху скажут. Какая уж тут честность.

[taki-net.livejournal.com]

+ много

[catscrossing.livejournal.com]

вообще у нас господствующая идеология это "начальству виднее".
тут недавно один знакомый сравнил наиболее одиозную и дремучую часть республиканского электората в штатах с нашей "ватой", и что-то мне в этом показалось неточным. теперь додумал: у тех их пристрастия и убеждения, какими бы малосимпатичными и дикими они мне не казались, произсходят от (а) их вполне осязаемых интересов (налоги и пр.), (б) с молоком матери впитанных ценностей. и если "их" кандидат оказывается не "их" конгрессменом/сенатором/президентом - то он идет лесом, а не они задумчиво кивают и говорят "вон оно как, ну что ж, значит прогрессивная шкала/однополые браки/что там еще - не так и плохо"

[sab123.livejournal.com]

Вообще-то "вата" - это социалисты. И всякие одиозные и дремучие Обамы - тоже социалисты. Обама лично - вообще мини-Путин.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, честный охранитель должен признать, что все свое время охранительства он поддерживал вот это, что происходит сейчас. То есть, чтобы остаться честным, надо признать, что ты пятнадцать лет был не умудренным жизнью консерватором, а использованным лохом. Это больно и страшно. Многим оказывается проще мозги выключить.

[gas4you.livejournal.com]

То, что происходит сейчас - это что именно?
Можно развернуть с другой стороны - умудрённый жизнью консерватор видит _результат_.
С другой стороны, этот результат мог быть достигнут и без его участия, а за потраченное время и усилия может быть и обидно.

[pargentum.livejournal.com]

То, что происходит сейчас - это что именно?
Странный вопрос. Отодвиньте занавеску на окне и осторожно выгляните на улицу. Вам не кажется, что в стране происходит что-то необычное?

[gas4you.livejournal.com]

Мне не кажется, что в стране происходит что-то плохое.
Обычно это или нет - это уже другой разговор.

[pargentum.livejournal.com]

Вот и полярность этических установок, о которой я говорил в другой ветке.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, меня это тоже поразило.

Я сейчас скажу очень циничную вещь, но меня это огорчает немногим меньше, чем погибшие люди. Людей жалко, но мы все смертны. А вот разрушение культурного слоя, как гумуса во времена Dust Bowl в США или в СССР после поднятой целины - это противоречит наивной вере в то, что культура бессмертна. Оказалось, не только рукописи горят, но и мысли.

re: культурного слоя,

[roman-kr.livejournal.com]

думаю Вам будет любопытно глянуть на сайт института Физпроблем. в котором как-то много не про физику а про Украину - от Глазьева до Бродского)))

[gomberg.livejournal.com]

Заботы о "культурном слое" хороши только пока люди живы. А вот все это ведет куда-то в очень нехорошо и очень страшно в самом простом, неокультуреном смысле. Нет, ну, конечно, будут еще археологи - но им оно все интересно совершенно подругому, для них лучше помойки культурного слоя нет.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Нет, было то же самое вранье.
Но было проще и удобнее его "не замечать". Всем.