taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-13 01:10 am

А вот в этот опрос Левады я скорее верю

потому что тут формулировки, не включающие страх перед начальством, и вообще такие, что не вдруг угадаешь, какой ответ начальству желателен.

http://www.levada.ru/12-05-2015/ugroza-dlya-rossii-so-storony-ssha

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЛИ СЕЙЧАС СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ КАКУЮ-ЛИБО УГРОЗУ РОССИИ?
(да 16+31=47%, нет 10+32=42%)
[США представляют военную угрозу России - 21% от 47, т.е. около 10%]

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ ВОЙНА МЕЖДУ РОССИЕЙ И США/СТРАНАМИ НАТО, КТО ВЫЙДЕТ ИЗ НЕЕ ПОБЕДИТЕЛЕМ?
Россия - 33, НАТО 5, никто 52

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ С ЗАПАДОМ МОЖЕТ ЛИ ПУТИН ДАТЬ ПРИКАЗ РОССИЙСКИМ ВОЕННЫМ ПЕРВЫМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ?
да 7 весьма вероятно 25 маловероятно 42 исключено 13

ВЫЗЫВАЕТ ЛИ У ВАС СТРАХ ЗАЯВЛЕНИЕ ВЛАДИМИРА ПУТИНА О ГОТОВНОСТИ ПРИМЕНИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ?
нет 39, да 33

Нет никаких 85/15, это артефакт формулировки "здравствуйте, с вами говорит независимая соцслужба при ФСБ, сильно ли вы любите Президента и Отца Нации?" Но страна, очевидно, разделена примерно поровну между теми, кто хочет или хотя бы примирился с идеей МИРОВОЙ АТОМНОЙ ВОЙНЫ, и теми, кто ее не хочет или опасается. То есть - это есть сегодня главный актуальный вопрос коллективного сознания русских.

Спасибо Путину за это.

ЗЫ. Собственно, это и есть отличие ельцинизма от путинизма. Завоевать Украину хотел и Ельцин и готовил русское общество к этому. Но идея сделать национальной идефикс не войну с Украиной, а ядерный апокалипсис - это вклад Путина и его тинктанков.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-13 09:43 am (UTC)(link)
В смысле - неважно, насколько это правильно? Вы это серьезно? Т. е. если люди в важнейшем вопросе, фактически жизни и смерти, витают в облаках и фантазируют, это неважно? Ну вот у человека рак или спид, а он уверен, что спид в его случае лечится усилием мысли, потому что вот такой он реально крутой и уникальный чел. Это его убеждение важно или неважно?
Как раз это и ключевое. У людей настолько искажено представление о реальности, что они убеждены - в войне с... пусть не со всем миром, но с намного более сильным соперником, занимающим огромную территорию, с намного большим военным и экономическим потенциалом, их сторона сможет нанести сопернику такой же урон, как соперник нанесет их стороне, или по крайней мере урон настолько сильный, что положение сторон после окончания войны будет одинаково. Такие искажения не возникают вдруг и ниоткуда, они не могут существовать сами по себе, в отрыве от других убеждений, страхов, привычек и так далее.
Такинет просто пытается себя и других убедить, что если человек говорит "я против войны", значит, он действительно против войны. ))) Я утрирую, если что. )))
Но, имхо, для народа, в котором массово распространена уверенность, что "русский народ никогда ни на кого не нападал", для народа, который десятилетиями "боролся за мир", вводя танки в другие страны, слова о мире - ничто. И чтобы реалистично оценить, как население воспринимает путинский милитаризм, нужно скорее смотреть на народные прогнозы итога войны и вообще противостояния. Высокая оценка шансов России в войне с НАТО - это и есть одобрение путинского милитаризма. А на словах эти люди всегда будут "за мир". И даже поругивать Путина будут, за цены, например. И так будет ровно до той секунды, когда произойдет переход к "а нас за что?"

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-05-13 10:15 am (UTC)(link)
Честное слово, усложняете. 52% "победителей не будет" (подразумевается "мы все умрем") - это высокая оценка шансов? А уж выводить из "мы все умрем" одобрение путинского милитаризма...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-13 10:30 am (UTC)(link)
Да, высокая.
Это не "мы все умрем". Это скорее "если/когда вы на нас полезете, мы хоть и погибнем, но тоже вас всех уничтожим". Собственная агрессия приписывается противнику, плюс эдакий подростковый выпендреж пренебрежением смертью.
"Мы все умрем" - это ужас, страх. Вы много ужаса и страха наблюдаете среди не принадлежащих к явной оппозиции? Я вот вообще не наблюдаю. А детский выпендреж и бравирование - на каждом шагу.
Высокая оценка шансов - потому что уничтожить противника не выйдет, нанести страшные раны - да, но проигравший будет один. Люди фантазируют ничью там, где реален только проигрыш.

(Anonymous) 2015-05-13 08:23 pm (UTC)(link)
Извините, что вмешиваюсь, но я вот ни разу не сторонник Путина и прочего "крымнаша", а вхожу именно в эти 52%. Дело в том, что я считаю выигрышем в войне такое состояние, которое лучше предшествующего войне положения дел. По крайней мере это справедливо для начавшей войну стороны и по моему мнению, если войну против НАТО начнёт Россия, то Россия её, скорее всего, проиграет. Если войну против России начнёт НАТО, то НАТО, скорее всего, проиграет. При этом я предполагаю, что поражение России, скорее всего, будет более глубоким, чем у НАТО. Далее, разные люди итоги войны могут оценивать по разному. Например, кто-то после поражения Саддама Хуссейна в войне с США в 2003 году сделал удачную карьеру. Он может считать Ирак выигрывшей стороной, так как Ирак избавился от Саддама Хуссейна. А кто-то наоборот, считает, что Ирак эту войну проиграл. Здесь надо смотреть на мнение большинства граждан страны и по их долгосрочному мнению судить о победе/поражении.