А вот в этот опрос Левады я скорее верю

[taki_net]

потому что тут формулировки, не включающие страх перед начальством, и вообще такие, что не вдруг угадаешь, какой ответ начальству желателен.

http://www.levada.ru/12-05-2015/ugroza-dlya-rossii-so-storony-ssha

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЛИ СЕЙЧАС СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ КАКУЮ-ЛИБО УГРОЗУ РОССИИ?
(да 16+31=47%, нет 10+32=42%)
[США представляют военную угрозу России - 21% от 47, т.е. около 10%]

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ ВОЙНА МЕЖДУ РОССИЕЙ И США/СТРАНАМИ НАТО, КТО ВЫЙДЕТ ИЗ НЕЕ ПОБЕДИТЕЛЕМ?
Россия - 33, НАТО 5, никто 52

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ С ЗАПАДОМ МОЖЕТ ЛИ ПУТИН ДАТЬ ПРИКАЗ РОССИЙСКИМ ВОЕННЫМ ПЕРВЫМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ?
да 7 весьма вероятно 25 маловероятно 42 исключено 13

ВЫЗЫВАЕТ ЛИ У ВАС СТРАХ ЗАЯВЛЕНИЕ ВЛАДИМИРА ПУТИНА О ГОТОВНОСТИ ПРИМЕНИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ?
нет 39, да 33

Нет никаких 85/15, это артефакт формулировки "здравствуйте, с вами говорит независимая соцслужба при ФСБ, сильно ли вы любите Президента и Отца Нации?" Но страна, очевидно, разделена примерно поровну между теми, кто хочет или хотя бы примирился с идеей МИРОВОЙ АТОМНОЙ ВОЙНЫ, и теми, кто ее не хочет или опасается. То есть - это есть сегодня главный актуальный вопрос коллективного сознания русских.

Спасибо Путину за это.

ЗЫ. Собственно, это и есть отличие ельцинизма от путинизма. Завоевать Украину хотел и Ельцин и готовил русское общество к этому. Но идея сделать национальной идефикс не войну с Украиной, а ядерный апокалипсис - это вклад Путина и его тинктанков.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

да обыкновенная связь; предполагается, что 5% людей не стесняются и не боятся заявить, они: (а) на стороне НАТО в такой войне, или (б) признают несомненное превосходство НАТО, которое сделает возможной победу, а не взаимное поражение, или оба пункта сразу;
т.е. предполагается некая группа людей, которые свое и своих близких уничтожение уже считают нормальным условием уничтожения российского государства;
но я бы поспорила с выводом, потому что в эти 5% вошли тролли, аналог подростковых бунтов, городские сумасшедшие, отчаявшиеся от ужасного быта вполне тихие люди и вполне антинатовски настроенные персонажи, которые святее папы римского и охвачены паранойей, что кремль все слил мировому заговору;
соответственно, если брать 52%, то с неоторым допущением можно сказать, что выбирая между большой войной с уничтожением власти кремля и властью кремля без угрозы большой войны, они выберут власть кремля и будут терпеть, ведь чисто по-человечески жизнь и близкие дороже;
в цифре 5% при таком толковании нет ничего оскорбительного, это средний показатель подобных людей для любого общества, кроме того, которое уже мобилизовано реальной войной с внешним врагом

[jora0.livejournal.com]

Т. е, по-вашему, реальные антипутинцы --- те, кто свою жизнь и жизни близких считают меньшей ценностью, чем сверхценную идею уничтожения российского государства?
Если вдуматься (вот не с вашей личной позиции, а с абстрактно-отстранённой), чем эта идея лучше идеи построения Тысячелетнего Рейха, или уничтожения США? На мой взгляд, такая же сверхценная идея. И даже хуже, т.к. она мертворожденная, направленная на самоуничтожение, в отличие от.

Я тут с одним знакомым спорил по поводу СССР и прочего, и привёл такой аргумент: СССР был не лучшей системой хотя бы потому, что для его уничтожения хватило предательства элит. Потом попытался представить, что должно было бы сделать руководство США, захоти оно совершить такое же предательство. И придумал ведь --- достаточно было нанести одновременный ядерный удар по СССР и Китаю, чтобы уж с гарантией. Вот эти самые "5% реальных антипутинцев", которые "свое и своих близких уничтожение уже считают нормальным условием уничтожения российского государства", дорвись они до ядерной кнопки --- они ведь не постесняются, долбанут и по Китаю, и по Штатам, чтобы ответка прилетела и ненавистное государство с ними заодно в ядерный пепел превратила. А что ещё кто-то погибнет --- ну, что делать, сверхценная идея того стоит.

З.Ы, Надеюсь, их всё же не 5%, а существенно меньше. И до кнопки они не дорвутся, ни по одну сторону океана.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. по-моему, любой человек готов на реальное противостояние власти только тогда, когда готов рискнуть своей жизнью и жизнью близких;
заметьте, не чужой жизнью, это про кнопку, а своей и своих близких;
так что сверхценную идею вы вписали, но это понятная защита;
из всего спектра вариантов начала войны вы выбрали один единственный, где человек бомбит чужих детей, чтобы в ответ убили его детей; а не тот, например, где вызывают огонь на себя и оставляют своих детей без отца, чтобы спасти товарищей;
в опросе не ставили вопрос "развяжете ли вы агрессивную ядерную войну, чтобы..."; а интересно было бы поставить, потому что ответ прячется и в группе тех, кто верит в победу россии, и в группе тех, для кого победителей не будет

[jora0.livejournal.com]

Тут важный момент --- "рискнуть" или "пожертвовать".
Риск подразумевает возможность выигрыша. Жертвование --- нет.

Ну, и "вызвать огонь на себя и оставить детей без отца, чтобы спасти товарищей" --- немного не то же самое, что и "вызвать огонь на себя, детей и товарищей, лишь бы кровный враг также был повержен". Ну и, неплохо бы хоть как-то быть увеенным, что спасённые товарищи о детях нормально позаботятся, а не тупо их съедят.

[virago-ghost.livejournal.com]

рискнуть жизнью - не значит поступок, от которого что-то выигрываешь, а только возможность потерять жизнь, как плату за сам поступок;
я заметила, что жители рф просто зациклены на гарантиях выиграша;
отсутствием выиграша в будущем они объясняют терпимость к любым сегодняшним гадостям и оправдывают любые гадости в прошлом;
а почему в прошлом творились гадости, а мы терпели? а иначе бы ничего не выиграли бы все равно;
а почему сейчас творятся гадости, а мы терпим? а ничего ж не выиграем, поступая иначе, гарантий ж от потерь и неудачи никаких;
а почему я не вызвал огонь на себя, спасая товарищей? а не уверен был, что они мне товарищи, что они выживут, победят, будут заботиться о моих детях после меня, так что лучше нам всем вместе помереть сейчас или выживать одиночками сразу, в конкуренции;
глупый разговор

[jora0.livejournal.com]

Ну, а жители Украины, что, на Майдан ходили чисто ради острых ощущений? Или во славу какой-то там сверхценной идеи? Гарантий 100% тут вообще быть не может, лишь оценки рисков.

[virago-ghost.livejournal.com]

опять двадцать пять, подменяете "без гарантий успеха" на сверзценные идеи и острые ощущения, впрочем, для россиян это постоянная практика, что любые идеи не про бабло и комфорт - сверхценные, а насилие - это про острые ощущения;
сплошные проекции;
я лично ходила, потому что мерзко было и не хотелось быть пассивным соучастником мерзости