taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-13 01:10 am

А вот в этот опрос Левады я скорее верю

потому что тут формулировки, не включающие страх перед начальством, и вообще такие, что не вдруг угадаешь, какой ответ начальству желателен.

http://www.levada.ru/12-05-2015/ugroza-dlya-rossii-so-storony-ssha

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЛИ СЕЙЧАС СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ КАКУЮ-ЛИБО УГРОЗУ РОССИИ?
(да 16+31=47%, нет 10+32=42%)
[США представляют военную угрозу России - 21% от 47, т.е. около 10%]

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ ВОЙНА МЕЖДУ РОССИЕЙ И США/СТРАНАМИ НАТО, КТО ВЫЙДЕТ ИЗ НЕЕ ПОБЕДИТЕЛЕМ?
Россия - 33, НАТО 5, никто 52

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ С ЗАПАДОМ МОЖЕТ ЛИ ПУТИН ДАТЬ ПРИКАЗ РОССИЙСКИМ ВОЕННЫМ ПЕРВЫМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ?
да 7 весьма вероятно 25 маловероятно 42 исключено 13

ВЫЗЫВАЕТ ЛИ У ВАС СТРАХ ЗАЯВЛЕНИЕ ВЛАДИМИРА ПУТИНА О ГОТОВНОСТИ ПРИМЕНИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ?
нет 39, да 33

Нет никаких 85/15, это артефакт формулировки "здравствуйте, с вами говорит независимая соцслужба при ФСБ, сильно ли вы любите Президента и Отца Нации?" Но страна, очевидно, разделена примерно поровну между теми, кто хочет или хотя бы примирился с идеей МИРОВОЙ АТОМНОЙ ВОЙНЫ, и теми, кто ее не хочет или опасается. То есть - это есть сегодня главный актуальный вопрос коллективного сознания русских.

Спасибо Путину за это.

ЗЫ. Собственно, это и есть отличие ельцинизма от путинизма. Завоевать Украину хотел и Ельцин и готовил русское общество к этому. Но идея сделать национальной идефикс не войну с Украиной, а ядерный апокалипсис - это вклад Путина и его тинктанков.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-13 10:20 am (UTC)(link)
т.е. по-моему, любой человек готов на реальное противостояние власти только тогда, когда готов рискнуть своей жизнью и жизнью близких;
заметьте, не чужой жизнью, это про кнопку, а своей и своих близких;
так что сверхценную идею вы вписали, но это понятная защита;
из всего спектра вариантов начала войны вы выбрали один единственный, где человек бомбит чужих детей, чтобы в ответ убили его детей; а не тот, например, где вызывают огонь на себя и оставляют своих детей без отца, чтобы спасти товарищей;
в опросе не ставили вопрос "развяжете ли вы агрессивную ядерную войну, чтобы..."; а интересно было бы поставить, потому что ответ прячется и в группе тех, кто верит в победу россии, и в группе тех, для кого победителей не будет
Edited 2015-05-13 13:09 (UTC)

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-05-14 11:53 am (UTC)(link)
Тут важный момент --- "рискнуть" или "пожертвовать".
Риск подразумевает возможность выигрыша. Жертвование --- нет.

Ну, и "вызвать огонь на себя и оставить детей без отца, чтобы спасти товарищей" --- немного не то же самое, что и "вызвать огонь на себя, детей и товарищей, лишь бы кровный враг также был повержен". Ну и, неплохо бы хоть как-то быть увеенным, что спасённые товарищи о детях нормально позаботятся, а не тупо их съедят.
Edited 2015-05-14 12:08 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-14 12:25 pm (UTC)(link)
рискнуть жизнью - не значит поступок, от которого что-то выигрываешь, а только возможность потерять жизнь, как плату за сам поступок;
я заметила, что жители рф просто зациклены на гарантиях выиграша;
отсутствием выиграша в будущем они объясняют терпимость к любым сегодняшним гадостям и оправдывают любые гадости в прошлом;
а почему в прошлом творились гадости, а мы терпели? а иначе бы ничего не выиграли бы все равно;
а почему сейчас творятся гадости, а мы терпим? а ничего ж не выиграем, поступая иначе, гарантий ж от потерь и неудачи никаких;
а почему я не вызвал огонь на себя, спасая товарищей? а не уверен был, что они мне товарищи, что они выживут, победят, будут заботиться о моих детях после меня, так что лучше нам всем вместе помереть сейчас или выживать одиночками сразу, в конкуренции;
глупый разговор

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-05-17 01:23 am (UTC)(link)
Ну, а жители Украины, что, на Майдан ходили чисто ради острых ощущений? Или во славу какой-то там сверхценной идеи? Гарантий 100% тут вообще быть не может, лишь оценки рисков.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-17 09:52 am (UTC)(link)
опять двадцать пять, подменяете "без гарантий успеха" на сверзценные идеи и острые ощущения, впрочем, для россиян это постоянная практика, что любые идеи не про бабло и комфорт - сверхценные, а насилие - это про острые ощущения;
сплошные проекции;
я лично ходила, потому что мерзко было и не хотелось быть пассивным соучастником мерзости