(анти)(про)прививочное

[taki_net]

Преамбула 1. Надо, надо повышать рейтинг журнала, а какая у нас самая срачная тема?

Преамбула 2. Я не прививочник и не антипрививочник. Мои дети привиты, хотя и без соблюдения календаря. Откровенно жульнические вакцины, вроде арбидола противогриппозной, не используем.

Амбула. Вопрос сторонникам обязательности прививок: предположим, что государство предложит страховать всех детей от последствий прививки (скажем, только смерть и инвалидность), за счет ваших налогов. На общественном обсуждении вас спросят, какую сумму страховой выплаты, скажем, за инвалидность (полная утрата трудоспособности) вы считаете нормальной:

1. Не более среднего годового дохода в вашей стране.
2. До 10 сг доходов.
3. До 100 сг доходов.
4. Свыше 100 сг доходов.

Укажите при ответе, из какой вероятности страхового случая вы исходили при ответе.

ПОВТОРЯЮ, выплаты из ОБЩЕГО котла, если в вашей стране нет обязательного страхования (США), то предполагается налог. Голосуют только сторонники обязательности прививок!

Если у вас несколько разных ответов для разных прививок, все из которых вы считаете обязательными, укажите все.

Comments

[mfrid.livejournal.com]

Думаю, с борелиозом дело в его относительной новизне. К нему не привыкли, его не боялись и на него не проверяли. Сейчас ситуация вроде бы изменилась к лучшему (в нашей деревне)?

[aka-author.livejournal.com]

Надо ли сделать обязательным регулярное психиатрическое освидетельствование? Вдруг, например, я ку-ку? Вдруг пойду и стукну сейчас кого-нибудь по голове?

[mochalkina.livejournal.com]

при некоторых профессиях - безусловно.

А так есть очевидная разница. Психзаболевания не заразны.

Случаев, когда туберкулез обнаруживался в совершенно благополучных семьях, даже лично я знаю несколько штук. Обнаруживался именно в ходе планового медосмотра, при флюшке или Манту. Промедление и переход в открытую форму были бы чреваты серьезными последствиями для всех контактировавших, не говоря уже о самих больных.

[mona-silan.livejournal.com]

Вроде да; ведь, с другой стороны, прогресс и в том, что диагностируют бореллиоз, а не неведомую хрень.

[taki-net.livejournal.com]

Звучит убедительно.

[shvarz.livejournal.com]

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354213000843
Recently, several cross-reactive antibodies have been described, which neutralize an unprecedented spectrum of influenza viruses.

[kendwell.livejournal.com]

Дык в этой статье суть скорее не в вакцинации (профилактике), а в терапии. Если цитировать то: Monoclonal antibody therapy could be employed alone for the treatment of influenza
infections with strains that are resistant to current antivirals or in combination with antivirals
in the case of terminal patients with severe influenza infections.
Т.е. да, есть универсальные моноклоны есть, но in vivo при вакцинации антитела к "универсальному" эпитопу очевидно или не образуются или образуются в столь незначительных количествах, что кросс-протекции не обеспечивают. Терапевтическая значимость велика, но как их использовать для профилактики у человека (а не за день до экспериментального заражения лабораторных мышей)? В заключение авторы пишут о терапии:
The recent identification of
broadly neutralizing human antibodies has sparked new interest in the use of antibody
therapy in treatment of influenza. Their broad and heterosubtypic reactivity is clearly
beneficial and suggests that these antibodies could be used as novel antivirals against current
and future circulating viruses. Additionally, the information gained from the structural
characterizations may be used as guides for rational design of therapeutic molecules.
А про использование накопленных данных по этим моноклонам для разработки вакцин пишут следующее:
To date, a few “headless” HA immunogens have been
designed to direct the antibody response towards the more conserved areas in the stem.
However, for reasons not fully understood, these immunogens have not yet generated a very
cross-reactive neutralizing antibody response
Как говорится, as far as I know пока коммерческих вакцин такого рода не существует. Может быть Вы знаете больше, может есть удачные разработки в этом направлении?

[shvarz.livejournal.com]

Я это к тому привел, что с точки зрения pure science универсальная (или близко к тому) вакцина от гриппа существовать может - нужно "всего лишь" создать вакцину, которая ведет к появлению таких антител. На данном этапе, как вы верно пишете, реальных кандидатов, которые могли бы вызывать такие антитела, нет. Но народ старается.

Альтернативное использование подобных антител - забабахать кодирующий его ген в AAV вектор и экспрессировать антитело в мышцах. Это не классическая вакцина, но эффект такой же.

[kendwell.livejournal.com]

Тут тонкая грань между "теоретически могут" и "практически достижимо". Возможно ли действительно создать вакцину, которая будет вызывать выработку универсальных антител, это вопрос. Но если ее сделают это будет чертовски красивая работа :)
Про AAV систему для генной терапии я знаю, м-м-м, чуть больше чем ничего :) Я так понимаю уже что-то генно-терапевтическое даже лицензировано к применению? Т.е. предложенный вариант с кодирующим моноклон rAAV это уже чисто техническая задача, или же там есть пока какие-то свои ограничения?

[mfrid.livejournal.com]

А задумавшись о сути вопроса -- да, я, пожалуй, считаю нормальной большую страховую выплату в случае смерти или инвалидности именно вследствие прививки (ну как страшилка про заражение полиомиелитом через прививку, сколько их там было случаев в мире? какие-то единицы за все время вакцинации, и то давно, кажется?).

Но если речь идет о том, что "медсестра перепутала, что колоть" или "врач пренебрег известным противопоказанием" -- то речь уже о медицинской ошибке, а не о "чистом" несчастном случае. Хорошо бы было, пожалуй, вообще от таких вещей страховать (чем тут прививки выделаются из всего прочего?), но речь пойдет, боюсь, о несколько других масштабах и сложной доказуемости.

Это принимая условность про "отбрасываем мнение, что прививки -- причина аутизма и рака, как доказано неверное".

[shvarz.livejournal.com]

Про AAV: Встроить ген в AAV и потом использовать это как механизм доставки - это уже вопрос техники, да. Главное чтобы ген был не очень большой (3-4kb, кажется). Следующий шаг, и ннекоторые группы уже над ним работают, - сделать механизмамы, которые бы позволяли в случае чего этот ген выключить.

За последними новостями не следил, но кажется для какой-то генетической болезни это дело уже лицензировано. Клинические испытания точно были и вполне успешные.

Закавыка с гриппом в том, что это означает применение этой технологии к здоровым людям. Поскольку технология новая, то тестируют очень медленно и постепенно. Для ВИЧ сейчас идет подобное испытание на первой стадии.

[shufel.livejournal.com]

мне кажется, что именовать "страшилками" вот это вот: "Between 2000 and 2011 – a period in which more than 10 billion doses of oral polio vaccine were given worldwide – 20 cVDPV outbreaks occurred, resulting in 580 polio cases." - это как-то пренебрежительно.