taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-17 12:26 pm

Поверх барьеров - правый религиозный поселенец пишет о моральной проблеме своего лагеря

опираясь на опыт детей:

http://idelsong.livejournal.com/556958.html

Записной левый скажет, что поднята не самая главная проблема Израиля и его арабских граждан (и неграждан), а мне этот пост кажется очень важным и отважным. Потому что у нас всех очень редко получается говорить с точки зрения правды и справедливости, а не "верности партии" любой ценой.

Григорию Идельсону это удалось, и удалось передать этот взгляд детям.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-17 08:40 pm (UTC)(link)
ок какого черта то что в израиле это ниче, не фашизм и даже моральное превосходство охренительное а какой-нибудь не знаю навальный прям фашизм-фашизм не врубаюсь вообще почему такое разное отношение-то?
Edited 2015-05-17 20:42 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-17 09:20 pm (UTC)(link)
Отвечаю: фашизм-нефашизм, умер-шмумер, лишь бы был здоров.

При итальянском фашизме, например, случались антивоенные демонстрации и забастовки (жестоко разгоняемые полицией, да), и в конце концов Муссолини того таки свергли. Сказали "ложь патрбилет, а то от тебя забастовки и демонстрации".

Нет,в Израиле и близко не фашизм. А вот что там есть - это колониализм. Не "нео", а классический, конца 19 века.

Спешу напомнить, что ни в Индии, ни в Сенегале, и почти нигде (исключение Алжир, хотя и там все непросто) не было народного восстания против колониализма, а было накопления понимания в метрополиях, что убогие прибыли от грабежа не окупают гнили, которую колониализм и демонстративное неравенство вносят в общество. И в предпоследней колониальной империи (ЮАР) было примерно так же.

Я ответил на вопрос или имелось в виду что-то другое, Оля?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-17 09:46 pm (UTC)(link)
Да. извините.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-17 10:04 pm (UTC)(link)
Да не за что!!! Есть о чем поговорить про тот Израиль, только я не очень понимаю, в каком ключе Вы хотите.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-17 10:13 pm (UTC)(link)
Вы это извините, я подумала, что Вы вроде как ну оправдываете да что ли, я про колониализм тоже согласна, а про фашизм сказала просто так, это глупо да, я просто для усиления обидности)

[identity profile] elenia-gor.livejournal.com 2015-05-18 04:33 am (UTC)(link)
В "классическом" колониализме была метрополия и были колонии. Если, по Вашим словам в Израиле классический колониализм, то что является метрополией?
Сами арабы не разделяют Западный берег с сектором Газы и территорию Израиля. Для них все это - оккупированная Палестина. О каком-то разделении арабские лидеры говорят исключительно для западной аудитории.
И что является грабежом? Главная прибыль для Израиля от владения Западным берегом - это невозможность использования оного арабами для нападения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-18 05:28 am (UTC)(link)
1. Какая разница, что говорят арабские лидеры? Кроме того, я не уверен что Вы так уж 100-процентов правы в определении и их позиций, и позиций их аудитории в арабском меньшинстве Израиля.

2. Заметься, у меня в обсуждаемом комменте сказано, что прибыль от колоний - фиктивная. Добавлю, что тоже "стратегическая".

Кроме того, имеет смысл сравнить с Плжиром, джители которого вообще были французскими гражданами, а его терриория территорией Франции. Тем не менее никто серьезно не сомневается, что это была колония.

[identity profile] elenia-gor.livejournal.com 2015-05-18 08:02 am (UTC)(link)
А почему Вам все равно, что говорят арабские лидеры? Когда несколько молодых хулиганов, не имеющих ни власти, ни влияния, кричат "смерть арабам", то Вам не все равно, а когда арабские лидеры, имеющие и то и другое в избытке, заявляют, что каждая пядь оккупированной Палестины должна быть освобождена от евреев, то это не имеет значения?
Алжир от Франции отделяет Средиземное море, а Западный берег от Израиля - 19 лет Иорданской оккупации. И еще раз, арабы не предъявляют претензий на Францию (на Испанию, кстати, предъявляют), в отличие от Израиля. Вам, возможно это кажется малозначительным, но для тех, кто здесь живет это важно. И предложение убраться, в метрополию, для очень многих означает - назад, в Ирак, Йемен, Сирию. Если в русскоязычном ЖЖ абсолютное большинство израильтян составляют родившиеся в бывшем СССР, то в населении Израиля они являются меньшинством.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-18 08:09 am (UTC)(link)
+++ Когда несколько молодых хулиганов, не имеющих ни власти, ни влияния, кричат "смерть арабам", то Вам не все равно

Сорри, все не так: не все равно Г.Идельсону и его сыну, а мне не все равно, что про это думает Г.Идельсон. Так понятно?

Про остальной текст Вашего комммента - я совсем не понял, как он соотносится с отношениями между людьми в семье религиозного сиониста.

Кстати, если Вы хотите обсудить со мной геополитику Восточно-Средиземноморсого региона, то извините, мне эта тема неинтересна.

[identity profile] elenia-gor.livejournal.com 2015-05-18 08:32 am (UTC)(link)
Вы написали обширный коммент, в котором сделали ряд не совсем верных утверждений как раз на тему геополитики Восточно-Средиземноморского региона.
Если Вам эта тема неинтересна, то зачем вообще обсуждать какие-либо аспекты израильской жизни? Ведь решительно все аспекты здешней жизни, включая те, которые заботят Идельсона и его сына (и меня) с ней связаны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-18 08:40 am (UTC)(link)
Ваше квалифицированное мнение очень интересно для нас, пишите-пишите.