Поверх барьеров - правый религиозный поселенец пишет о моральной проблеме своего лагеря

[taki_net]

опираясь на опыт детей:

http://idelsong.livejournal.com/556958.html

Записной левый скажет, что поднята не самая главная проблема Израиля и его арабских граждан (и неграждан), а мне этот пост кажется очень важным и отважным. Потому что у нас всех очень редко получается говорить с точки зрения правды и справедливости, а не "верности партии" любой ценой.

Григорию Идельсону это удалось, и удалось передать этот взгляд детям.

Comments

[heinza.livejournal.com]

Да, всегда уважаешь таких людей.

[malpa.livejournal.com]

Да.

[olga-smir.livejournal.com]

"проход арабам полностью закрыт"

это как я прикидываю, допустим демонстрация русского мира по крымнашу да, там с хоругвями все дела, все как положено, нерусские такие тихонько сидят,прижав зад, к окнам от греха подальше не подходят, ну тут особо такие ярые демонстранты орут типа "сжечь татарских зверьков нахуй", ну а совестливые так и против и возмущены - ну не надо типа уж так-то да, типа даже это ну священнику пишут да.

[heinza.livejournal.com]

В РФ были многочисленные погромы русских, была и остается систематическая дискриминация, от вялотекущей экономически-языковой в Татарстане, до сильной на Кавказе и в некоторых других регионах, очень много случаев беззащитности русского населения перед криминальным террором диаспор уже в собственно русских рпгионах. Ну и в довесок полноценный геноцид русского населения Чечни перед войной.

А вот того, что вы описываете, в РФ нет и быть не может вообще.

[taki-net.livejournal.com]

В РФ не может, а в Крыму запросто.

[olga-smir.livejournal.com]

я извиняюсь, конечно, можно дурацкий вопрос? ну Вы бы так же уважали бы отважность и выражали уважение или нет?

[taki-net.livejournal.com]

Оля, уточните вопрос. Если бы кто/что? Русский крымчанин заступался за крымских татар? Конечно, и куда более сильно.

Мне вот интересно, новая власть уже снесла памятник ген. Григоренко в Симферополе?

[olga-smir.livejournal.com]

Ну мне кажется, это все-таки не аналог русского крымчанина, правда. Это скорей аналог сторонника и даже непосредственно солдата русского мира, правда ведь.

[olga-smir.livejournal.com]

я вот по правде ну без обид только, честно, хочу понять, ну хорошо, а как по-Вашему-то все устроено да.
ну хорошо, допустим, вот я так понимаю, что вы тоже, в общем, не такие уж формалисты и законники-то, ну ок, это мне как раз близко, это я понимаю.
ну дальше как я понимаю - вот вы как бы сторонники тех режимов, которые ну как бы прогрессивней что ли, ну ок, в принципе можно с теми или иными оговорками, даже забив на идеологию, так или иначе согласиться с этой условной прогрессивностью - ну в том простом человеческом смысле, что вроде так навскидку по каким-то общим соображениям и на первый взгляд там условному внеклассовому среднему челу так вроде полегче живется да. ну ок, ладно, допустим.
в этом плане мол сша и прочее, хоть вроде и там по-разному да, и израиль, допустим, вроде бы для тех, кому повезло и выпала удача считаться его гражданином, а не наоборот, ну там представляет вроде какие-то человеческие права в сравнении и прочие передовые технологии, а гос-ва вокруг и те чуваки,к оторых немножко прогнали и те, кто как бы поддерживает тех, кого прогнали - одну сплошную дикость представляют как бы. поэтому хрен им - ок, это тоже ну во всяком случае понятная мне концепция да, ну в общем колониальная да, но понятная.
но ведь даже в эту систему-то вроде мир-то не укладывается, вот ведь что. ну есть какая-нибудь Саудовская Аравия да, где за колдовство бошку отрезают токо так и либералов секут и вроде ничего, стратегический союзник да.
с другой стороны какая-нибудь венесуэлла вполне в принципе укладывающаяся в крайне широкие мягко говоря рамки буржаузной демократии, да ...т..е елки я даже не пойму как в вашей-то системе все устроено даже по-вашему вот что.

[taki-net.livejournal.com]

Я все не понимаю, в чем вопрос-то.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, я вот без всяких, честно, я просто не врубаюсь, почему то, что происходит в Израиле, допустим, это в принципе ну ничего так да, ну я даже ничего не говорю, ну хоть из каких соображений, как это хоть обосновывается-то в общей картине мира?
т.е. обоснование мол либералы это тоже патриоты только израиля и сша, как у нас говорили, мне известно, ну по крайней мере оно как-то вроде объясняет да.
но наверно же у Вас какое-то другое обоснование да ведь?
я вот это все думала пока что, и подумала, ну хорошо, каждый наверно может топит за своих да, тоже нормально, как там этот чувак у меня грил мол смелые и гордые народы типа освобождают землю да, в отличие от трусоватых рабов, ну хорошо, допустим даже тут ведь столь ему доставляющего геноцидного варианта да вырезания под корень баб стариков и малых да вроде нет, ну и то ладно. ну типа победителей не судят и все такое ок, ну наверно это типа прогрессивный что ли буржуазный тоже национализм может такой симпатяжный, я серьезно совершенно говорю. они ж там и настроили всего реально и технологично и все. но черт тогда я просто уж совсем не врубаюсь чем плох буржуазный и антисистемный прям национализм того навального и близко даже не прикидывающего того что вообще общее законодательное место в том израиле, в чем здесь-то дело, я честно вот просто тогда не врубаюсь и реально хочу понять то где ну логика - пусть не формальная но хоть на таком общечеловеческом уровне. я б и слова не сказала вообще черт с ним, если б к тому еще и мораль с нравственностью не приплеталась вот честно, ну турнули народ с ихних домов, заняли землю, ладно, все понятно,ну бывате чего, но чтоб тут ещё мораль вот честно я просто ну удивилась так да.

[taki-net.livejournal.com]

Оль, ну правда же, можно без большого количества объяснений (я не понимаю, они часть вопроса или часть спора с ожидаемым ответом) просто спросить?

[olga-smir.livejournal.com]

ок какого черта то что в израиле это ниче, не фашизм и даже моральное превосходство охренительное а какой-нибудь не знаю навальный прям фашизм-фашизм не врубаюсь вообще почему такое разное отношение-то?

[taki-net.livejournal.com]

Отвечаю: фашизм-нефашизм, умер-шмумер, лишь бы был здоров.

При итальянском фашизме, например, случались антивоенные демонстрации и забастовки (жестоко разгоняемые полицией, да), и в конце концов Муссолини того таки свергли. Сказали "ложь патрбилет, а то от тебя забастовки и демонстрации".

Нет,в Израиле и близко не фашизм. А вот что там есть - это колониализм. Не "нео", а классический, конца 19 века.

Спешу напомнить, что ни в Индии, ни в Сенегале, и почти нигде (исключение Алжир, хотя и там все непросто) не было народного восстания против колониализма, а было накопления понимания в метрополиях, что убогие прибыли от грабежа не окупают гнили, которую колониализм и демонстративное неравенство вносят в общество. И в предпоследней колониальной империи (ЮАР) было примерно так же.

Я ответил на вопрос или имелось в виду что-то другое, Оля?

[olga-smir.livejournal.com]

Да. извините.

[taki-net.livejournal.com]

Да не за что!!! Есть о чем поговорить про тот Израиль, только я не очень понимаю, в каком ключе Вы хотите.

[olga-smir.livejournal.com]

Вы это извините, я подумала, что Вы вроде как ну оправдываете да что ли, я про колониализм тоже согласна, а про фашизм сказала просто так, это глупо да, я просто для усиления обидности)

[elenia-gor.livejournal.com]

В "классическом" колониализме была метрополия и были колонии. Если, по Вашим словам в Израиле классический колониализм, то что является метрополией?
Сами арабы не разделяют Западный берег с сектором Газы и территорию Израиля. Для них все это - оккупированная Палестина. О каком-то разделении арабские лидеры говорят исключительно для западной аудитории.
И что является грабежом? Главная прибыль для Израиля от владения Западным берегом - это невозможность использования оного арабами для нападения.

[taki-net.livejournal.com]

1. Какая разница, что говорят арабские лидеры? Кроме того, я не уверен что Вы так уж 100-процентов правы в определении и их позиций, и позиций их аудитории в арабском меньшинстве Израиля.

2. Заметься, у меня в обсуждаемом комменте сказано, что прибыль от колоний - фиктивная. Добавлю, что тоже "стратегическая".

Кроме того, имеет смысл сравнить с Плжиром, джители которого вообще были французскими гражданами, а его терриория территорией Франции. Тем не менее никто серьезно не сомневается, что это была колония.

[elenia-gor.livejournal.com]

А почему Вам все равно, что говорят арабские лидеры? Когда несколько молодых хулиганов, не имеющих ни власти, ни влияния, кричат "смерть арабам", то Вам не все равно, а когда арабские лидеры, имеющие и то и другое в избытке, заявляют, что каждая пядь оккупированной Палестины должна быть освобождена от евреев, то это не имеет значения?
Алжир от Франции отделяет Средиземное море, а Западный берег от Израиля - 19 лет Иорданской оккупации. И еще раз, арабы не предъявляют претензий на Францию (на Испанию, кстати, предъявляют), в отличие от Израиля. Вам, возможно это кажется малозначительным, но для тех, кто здесь живет это важно. И предложение убраться, в метрополию, для очень многих означает - назад, в Ирак, Йемен, Сирию. Если в русскоязычном ЖЖ абсолютное большинство израильтян составляют родившиеся в бывшем СССР, то в населении Израиля они являются меньшинством.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Когда несколько молодых хулиганов, не имеющих ни власти, ни влияния, кричат "смерть арабам", то Вам не все равно

Сорри, все не так: не все равно Г.Идельсону и его сыну, а мне не все равно, что про это думает Г.Идельсон. Так понятно?

Про остальной текст Вашего комммента - я совсем не понял, как он соотносится с отношениями между людьми в семье религиозного сиониста.

Кстати, если Вы хотите обсудить со мной геополитику Восточно-Средиземноморсого региона, то извините, мне эта тема неинтересна.

[elenia-gor.livejournal.com]

Вы написали обширный коммент, в котором сделали ряд не совсем верных утверждений как раз на тему геополитики Восточно-Средиземноморского региона.
Если Вам эта тема неинтересна, то зачем вообще обсуждать какие-либо аспекты израильской жизни? Ведь решительно все аспекты здешней жизни, включая те, которые заботят Идельсона и его сына (и меня) с ней связаны.

[taki-net.livejournal.com]

Ваше квалифицированное мнение очень интересно для нас, пишите-пишите.

[olga-smir.livejournal.com]

часть спора с ожидаемым ответом да)

[olga-smir.livejournal.com]

извините за грубость

[taki-net.livejournal.com]

Нет пока никакой грубости, просто разговор непродуктивный.

[olga-smir.livejournal.com]

если не в тему ладно черт с ним

[scholar-vit.livejournal.com]

Исправьте, пожалуйста, опечатку: Григорию Идельсону.

[varana.livejournal.com]

Меня там особенно впечатлил комментарий: не надо кричать - надо шептать и точить ножи.
Из еврейского опыта: когда кричат, хотя бы понятны намерения. Если есть возможность, надо учитывать и бежать.
А вот когда выходят те, кто шептал и точил ножи...

А вообще, мне что-то вспомнилось: "ебу и плачу".

[idelsong.livejournal.com]

Я не могу запретить Вам говорить гадости у меня за спиной, но тогда - от меня, пожалуйста, пойдите вон! Бан.

[varana.livejournal.com]

Пардон, в моем понимании "за спиной" - это в подзамочных постах, куда Вам нет доступа. В открытом посте, куда Вы гарантированно придете, это - не за спиной.
И меня мало пугает бан, потому что вообще-то я принципиально не пишу комментов у тех, с кем расфрендилась. Сейчас было исключение только потому, что не поняла смысл написанного.