taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-21 12:06 pm

Тегеран, 43, экс-СССР-2015

Разговоры о том, как хорошо будет после победоносной войны - можно будет не считаться с бывшим противником, доказавшим, что с ним никогда нельзя будет ни о чем договориться, потому что там живут люди с песьими головами, а тут, наконец-то, можно будет издать глобусы с вырезанным куском на месте Врагляндии - взаимные френды, конечно, узнали дискуссию, которая идет у меня под замком -

так вот, эти разговоры не новы. Можно допустить, что переживание в воображении виртуального возмездия подымает боевой дух армии и гражданских; однако чаще это часть игры довольно дурного тона.

Во время переговоров Большой Тройки в Тегеране однажды Сталин с самым невинным видом провозгласил, что собирается после войны собрать 100 тысяч "прусских офицеров" и расстрелять их, чтобы уничтожить саму возможность для Германии впредь устроить агрессию. Рузвельт, хихикая, предложил тост за мудрость Великого Вождя Маршала Сталина. Черчилль, как он утверждает, пришел в ярость и выбежал прочь с пьянки. Сталин догнал его, свел все к шутке и сказал, что "остается отгворить Рузвельта, а то ему страшно понравилось" (пересказываю по памяти мемуары Черчилля; прочие документальные источники не противоречат этому рассказу).

В этой сцене важен только смех Рузвельта. Этот-то кекс что имел в виду? А вот что:

- чем больше НЕПРОЩАЕМОЙ крови будет между европейскими народами, тем меньше шансов на вырастание из Европы экономического и военного противовеса США;

- Америка (в целом гораздо более антисоветски/антикоммунистически настроенная) содрогнется от ужаса перед кровавым преступлением русского тирана, и это чрезвычайно облегчит задачу сливания в унитаз "русского друга и союзника".

Черчилль видел эту игру насквозь; он понимал, что Германия нужна ему сейчас, а не через несколько десятилетий, как противовес СССР; но и СССР ему нужен, как противовес Америке.

Ах ну да, и разговоры о том, что Германия непременно-непременно развалится на 60 государств - тоже велись очень активно. Ну и где тот развал?

Итак, два урока:
1. Германия стала важнейшим экономическим и важным военным фактором в Европе задолго до внутренней денацификации, не через два поколения, а прямо сразу. Про "какое немцы имеют моральное право, если они поддерживали Гитлера" (заметим, не 86 процентов, а все 99) всю дорогу вопили коммунисты и СССР, но их никто не слушал.

2. Распад исторических государств - кроме многонациональных - событие исключительно редкое, и нет никаких причин ожидать такового от России.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-05-21 09:26 am (UTC)(link)
*** нет никаких причин ожидать такового от России ***

Но все-таки.

A) Россия, она же как раз того? Многонациональная?

B) Зачем зауральцам кормить бессмысленную Москву, которая на их деньги ведет бессмысленную войну, когда можно Москву послать, углеводороды продавать юго-восточным тиграм, а все деньги брать себе?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-05-21 09:29 am (UTC)(link)
Мне кажется, Вы заблуждаетесь относительно мотивов Рузвельта, а тем более Эллиота Рузвельта. Это было обычное недомыслие, а не глубоко продуманный план.

Америка в 1943 г. настроена исключительно про-советски и прокоммунистически, вице-президент Уоллес - самый прокоммунистический деятель за вю американскую историю.

А Черчилль как раз - антикоммунист, хорошо понимает, с кем имеет дело.
Edited 2015-05-21 10:14 (UTC)

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-05-21 09:34 am (UTC)(link)
"Распад исторических государств - кроме многонациональных - событие исключительно редкое, и нет никаких причин ожидать такового от России."
По-моему, этот распад де-факто уже ссостоялся, что было явлено в истории с чеченской свадьбой века.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 09:35 am (UTC)(link)
Нет, Россия не многонациональная.

Никаких "зауральцев" нет, есть конкретные элиты, никто им (отдельным от ядерной Москвы) ничего продавать не позволит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 09:36 am (UTC)(link)
Отделение Чечни не распад. Татарстан не отделится. Сибирь не отделится. Дальний Восток - может быть, но и хрен с ним. Ингерманландия - маловероятно.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2015-05-21 09:37 am (UTC)(link)
>Россия не многонациональная.

Как???

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-21 09:46 am (UTC)(link)
как-то не очень понимаю логику. а сотни тысяч сознательно убитого бомбежками для деморализации германии и союзников мирного населения - это не непрощаемая кровь?! (ну там и про соотв. замученное мирное население в ходе немецких операций тоже можно вспомнить).

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-05-21 10:01 am (UTC)(link)
"Татарстан не отделится. Сибирь не отделится."
Ну... мне кажется, это в пределах вероятного.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-05-21 10:02 am (UTC)(link)
Эдак Вы еще про атомные бомбы вспомните.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 10:05 am (UTC)(link)
80 процентов титульной национальности.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 10:06 am (UTC)(link)
В пределах маловероятного.

Нет исторических примеров.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 10:12 am (UTC)(link)
Мало, надо было добавить.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-05-21 10:24 am (UTC)(link)
(испуганно) Господа, спецслужбы диктатора Камеруна подменили нашего Таки-Нета!
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-05-21 10:36 am (UTC)(link)
Похоже на то.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-21 10:40 am (UTC)(link)
Я ошибаюсь, это не так? Если мало, надо добавить, то почему тогда непрощенная кровь так испугала - я токо за это? Ну там потом и депортировали немцев и многие тоже загнулись и тоже вроде ничего, в чем уж так проблема-то?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-21 10:41 am (UTC)(link)
я же вежливо спросила нормально чего Вы?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 10:45 am (UTC)(link)
Что я? Я ответил.

Для такого дела, как поссорить народы - чем больше, тем лучше. Опять-таки, казни "лучше" бомбежек.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-21 10:46 am (UTC)(link)
поняла.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-05-21 12:54 pm (UTC)(link)
А как же та байка, что после победы Черчилль якобы собирался развернуть войска (при поддержке американскойго ядерного оружия) против СССР, и остановило его несогласие Трумана, которому нравился "старина Джо"?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-05-21 12:56 pm (UTC)(link)
рад, что вернулись.
РФ может и не развалиться до основания, но реальная федерализация и при этом отмена всяческого привилегированного положения Москвы неизбежна.
Как любит говорить Надточий "маленькая раса господ" это есть главный заказчик колониальной империалистической политики (в том числе и Крымнаша с войной на востоке Украины, конечно)
Edited 2015-05-21 12:57 (UTC)

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-05-21 01:03 pm (UTC)(link)
Ну, наверное, расстрел пленных считается более аморальным, чем убийство в бою, даже мирных жителей.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-05-21 01:13 pm (UTC)(link)
Ну... Распад - не распад, но отделение некоторых автономных республик возможно, плюс некоторые соседи могут воспользоваться слабостью, чтобы присоединить к себе пограничные территории, и все это многие будут называть распадом.

А смех Рузвельта много чего мог означать. Первое что мне приходит в голову: как это он надеется предотвратить агрессию расстрелом офицеров, когда сам столько своих офицеров расстрелял, но это ему не помешало? Ну не смешно ли?

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-05-21 01:39 pm (UTC)(link)
Но что ж тогда считать распадом??

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-21 01:39 pm (UTC)(link)
В Израиле 75 - это такая большая разница?

[identity profile] ivan-7-dyrak.livejournal.com 2015-05-21 01:40 pm (UTC)(link)
Э, начальники не перестанут покупать в Москве квартиры! Оне и с Украины, и с Грузий сюда бегуть. Да и вас копнуть, с Киевщины сбежали?
Edited 2015-05-21 13:57 (UTC)

Page 1 of 3