Тегеран, 43, экс-СССР-2015

[taki_net]

Разговоры о том, как хорошо будет после победоносной войны - можно будет не считаться с бывшим противником, доказавшим, что с ним никогда нельзя будет ни о чем договориться, потому что там живут люди с песьими головами, а тут, наконец-то, можно будет издать глобусы с вырезанным куском на месте Врагляндии - взаимные френды, конечно, узнали дискуссию, которая идет у меня под замком -

так вот, эти разговоры не новы. Можно допустить, что переживание в воображении виртуального возмездия подымает боевой дух армии и гражданских; однако чаще это часть игры довольно дурного тона.

Во время переговоров Большой Тройки в Тегеране однажды Сталин с самым невинным видом провозгласил, что собирается после войны собрать 100 тысяч "прусских офицеров" и расстрелять их, чтобы уничтожить саму возможность для Германии впредь устроить агрессию. Рузвельт, хихикая, предложил тост за мудрость Великого Вождя Маршала Сталина. Черчилль, как он утверждает, пришел в ярость и выбежал прочь с пьянки. Сталин догнал его, свел все к шутке и сказал, что "остается отгворить Рузвельта, а то ему страшно понравилось" (пересказываю по памяти мемуары Черчилля; прочие документальные источники не противоречат этому рассказу).

В этой сцене важен только смех Рузвельта. Этот-то кекс что имел в виду? А вот что:

- чем больше НЕПРОЩАЕМОЙ крови будет между европейскими народами, тем меньше шансов на вырастание из Европы экономического и военного противовеса США;

- Америка (в целом гораздо более антисоветски/антикоммунистически настроенная) содрогнется от ужаса перед кровавым преступлением русского тирана, и это чрезвычайно облегчит задачу сливания в унитаз "русского друга и союзника".

Черчилль видел эту игру насквозь; он понимал, что Германия нужна ему сейчас, а не через несколько десятилетий, как противовес СССР; но и СССР ему нужен, как противовес Америке.

Ах ну да, и разговоры о том, что Германия непременно-непременно развалится на 60 государств - тоже велись очень активно. Ну и где тот развал?

Итак, два урока:
1. Германия стала важнейшим экономическим и важным военным фактором в Европе задолго до внутренней денацификации, не через два поколения, а прямо сразу. Про "какое немцы имеют моральное право, если они поддерживали Гитлера" (заметим, не 86 процентов, а все 99) всю дорогу вопили коммунисты и СССР, но их никто не слушал.

2. Распад исторических государств - кроме многонациональных - событие исключительно редкое, и нет никаких причин ожидать такового от России.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

*** нет никаких причин ожидать такового от России ***

Но все-таки.

A) Россия, она же как раз того? Многонациональная?

B) Зачем зауральцам кормить бессмысленную Москву, которая на их деньги ведет бессмысленную войну, когда можно Москву послать, углеводороды продавать юго-восточным тиграм, а все деньги брать себе?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, Россия не многонациональная.

Никаких "зауральцев" нет, есть конкретные элиты, никто им (отдельным от ядерной Москвы) ничего продавать не позволит.

[ahilaes.livejournal.com]

>Россия не многонациональная.

Как???

[heinza.livejournal.com]

(испуганно) Господа, спецслужбы диктатора Камеруна подменили нашего Таки-Нета!

[mona-silan.livejournal.com]

Угу. Все зауралье битком набито углеводородами, которые по щелчку пальцев можно продать хоть тиграм, хоть львам.

[idelsong.livejournal.com]

Мне кажется, Вы заблуждаетесь относительно мотивов Рузвельта, а тем более Эллиота Рузвельта. Это было обычное недомыслие, а не глубоко продуманный план.

Америка в 1943 г. настроена исключительно про-советски и прокоммунистически, вице-президент Уоллес - самый прокоммунистический деятель за вю американскую историю.

А Черчилль как раз - антикоммунист, хорошо понимает, с кем имеет дело.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Распад исторических государств - кроме многонациональных - событие исключительно редкое, и нет никаких причин ожидать такового от России."
По-моему, этот распад де-факто уже ссостоялся, что было явлено в истории с чеченской свадьбой века.

[taki-net.livejournal.com]

Отделение Чечни не распад. Татарстан не отделится. Сибирь не отделится. Дальний Восток - может быть, но и хрен с ним. Ингерманландия - маловероятно.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Татарстан не отделится. Сибирь не отделится."
Ну... мне кажется, это в пределах вероятного.

[tmu-1971.livejournal.com]

Но что ж тогда считать распадом??

[olga-smir.livejournal.com]

как-то не очень понимаю логику. а сотни тысяч сознательно убитого бомбежками для деморализации германии и союзников мирного населения - это не непрощаемая кровь?! (ну там и про соотв. замученное мирное население в ходе немецких операций тоже можно вспомнить).

[aka-author.livejournal.com]

Эдак Вы еще про атомные бомбы вспомните.

[taki-net.livejournal.com]

Мало, надо было добавить.

[olga-smir.livejournal.com]

Я ошибаюсь, это не так? Если мало, надо добавить, то почему тогда непрощенная кровь так испугала - я токо за это? Ну там потом и депортировали немцев и многие тоже загнулись и тоже вроде ничего, в чем уж так проблема-то?

[warlen.livejournal.com]

Ну, наверное, расстрел пленных считается более аморальным, чем убийство в бою, даже мирных жителей.

[grihanm.livejournal.com]

А как же та байка, что после победы Черчилль якобы собирался развернуть войска (при поддержке американскойго ядерного оружия) против СССР, и остановило его несогласие Трумана, которому нравился "старина Джо"?

[tmu-1971.livejournal.com]

Роль личных симпатий-антипатий в политике преувеличивать не стоит. Симпатии к старине Джо не помешали Трумену вступить в холодную войну. А антипатии Черчилля к коммунизму - воевать на одной стороне со Сталиным.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

рад, что вернулись.
РФ может и не развалиться до основания, но реальная федерализация и при этом отмена всяческого привилегированного положения Москвы неизбежна.
Как любит говорить Надточий "маленькая раса господ" это есть главный заказчик колониальной империалистической политики (в том числе и Крымнаша с войной на востоке Украины, конечно)

[ivan-7-dyrak.livejournal.com]

Э, начальники не перестанут покупать в Москве квартиры! Оне и с Украины, и с Грузий сюда бегуть. Да и вас копнуть, с Киевщины сбежали?

[warlen.livejournal.com]

Ну... Распад - не распад, но отделение некоторых автономных республик возможно, плюс некоторые соседи могут воспользоваться слабостью, чтобы присоединить к себе пограничные территории, и все это многие будут называть распадом.

А смех Рузвельта много чего мог означать. Первое что мне приходит в голову: как это он надеется предотвратить агрессию расстрелом офицеров, когда сам столько своих офицеров расстрелял, но это ему не помешало? Ну не смешно ли?

[mikhai1-t.livejournal.com]

Германия разделилась на два государства, или я что-то не понимаю ?

[taki-net.livejournal.com]

Ее силой разделили, всего через четыре десятилетия они слились обратно, а сейчас уже идея КНР (Кенигсбергской Народной Республики) обсуждается всерьез.

[conceptualist.livejournal.com]

Мне немного иначе этот рассказ запомнился. Сталин предложил расстрелять 50 тысяч офицеров, Черчилль возмутился, а Рузвельт "в шутку" предложил как бы компромисс - расстрелять 49 тысяч.

P.S. Рад, что вы вернулись.

[vika-1-2.livejournal.com]

Германия не распалась на 60 кусков, но все равно перестала быть милитаристской империей, благодаря ликвидации ядра милитаризма - Пруссии. Причем большая часть территории бывшей Пруссии просто распределилась по разным федеративным землям Германии.
И это прекрасно работает.
Такой контраст с методами Сталина... Дай ему волю, он бы свой план конечно осуществил.

[saint-daemon.livejournal.com]

В России больше нет национальных республик и прочих субьектов?