Ссориться - так равномерно со всеми

[taki_net]

Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.

Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.

Вот, к примеру Ольга, morreth пишет:

Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.

В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.

Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.

ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

Я не знаю в деталях, о чем изначально идет речь

Тред у вас перед глазами.


Я спрашиваю, каковы критерии

Я вам уже ответил. Но вы по-прежнему не желаете считать принадлежность к угнетённому классу объективной реальностью.

[int19h.livejournal.com]

>> Тред у вас перед глазами.

Хорошо, то есть мы согласимся на том, что аналогия, мягко говоря, неудачная?

>> Я вам уже ответил. Но вы по-прежнему не желаете считать принадлежность к угнетённому классу объективной реальностью.

Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение. Вас заносит в те же степи, что коммунистов с их "революционным правосудием".

[rotten-k.livejournal.com]

Хорошо, то есть мы согласимся на том, что аналогия, мягко говоря, неудачная?

С чего бы? Более чем удачная.


Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение.

Класс угнетателей не может быть объективным в оценке класса угнетаемых по вполне понятной причине.

[vika-1-2.livejournal.com]

Спасибо за меткое изображение психологического механизма "полшишечки", это один из лучших текстов, из тех что я видела, про эту гибридную войну.

[int19h.livejournal.com]

Хорошо. То есть, возвращаясь к изначальной постановке вопроса - русские (имеется в виду принадлежность нации, а не этничность) не могут быть объективными в оценке украинцев, поскольку первые являются угнетателями как класс, а вторые, соответственно - угнетаемыми?

[rotten-k.livejournal.com]

То есть, возвращаясь к изначальной постановке вопроса - русские

Я ингерманландец. Мне всё равно, что там могут или не могут русские. Но вот граждане РФ, страны, воющей с Украиной, ни черта не могут давать оценку внутриукраинским делам.

[int19h.livejournal.com]

То есть все граждане РФ автоматически классифицируются как враги (ну или, по крайней мере, "недрузья"), безотносительно их личных взглядов etc. QED.

[rotten-k.livejournal.com]

Т.е. все граждане РФ являются гражданами государства-агрессора, а что до ваших классификаций - ну, вы можете продолжать обманывать самого себя, конечно.

[stzozo.livejournal.com]

Мотивы понятны: Враг, притворяющийся другом - опаснее, чем откровенный враг.

А нежелание morreth ценить усилия нетаких русских сродни ее же нежеланию ценить усилия нетаких мужчин.

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, откуда пошли эти споры, оригинала не видела. Увидела только фразы про "записать Немцова в Небесную сотню". Так вот это бред. Он российский оппозиционер. Его убили (неизвестно кто). Его можно хвалить и поминать, но ни в жертвы януковического Беркута, ни в жертвы Холокоста, ни в партизаны его записывать не нужно.

Людей из "Небесной сотни" убили, когда они ушли из теплых безопасных квартир в центр опасности, стрельбы, летящих булыжников и коктейлей Молотова, чтобы отстоять свою идею и свободу. Сознательно пошли рисковать жизнью.
А Немцова убили, когда он с телкой гулял из ресторана мимо Кремля. Это не делает его убийство менее ужасным и несправедливым и не принижает его оппозиционных заслуг. Но он не шел рисковать своей жизнью за идею, когда его убили.

[stzozo.livejournal.com]

Ну неправда.
Немцов перманентно рисковал жизнью, с тех пор как в России установился тоталитаризм, а он не прекратил оппозиционную деятельность.

[stzozo.livejournal.com]

А у кого-то две родины Россия и Израиль.
Что, считать русских и израильтян практическиаднимнародом?

[geish-a.livejournal.com]

Что неправда? Да, он перманентно рисковал жизнью. Но и близко не так, как люди, погибшие на Майдане.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Экая глыба, экая матерая бабища!"

[van-der-moloth.livejournal.com]

(я знаю, что вы не это имели в виду, но все же)
Некоторые люди могут прочитать "затишье на фронте" как "что же вы так плохо воюете-то?".

[kum-tykva.livejournal.com]

И бабище злое на камне сидит!
Считает суда и смеется!

[monle.livejournal.com]

имхо, верно, все надо говорить только от своего имени, особенно сейчас, и поддерживать только личные связи, а не пытаться вещать от всего русского/украинского народов, народов-братьев, народов-сестер и пр.
это даже маркер. пишет от себя - все ок. пишет от народов - империализм (или же пассивный империализм наизнанку). мысля не моя, но я согласна.
каменты не асилила.

[geralt.livejournal.com]

Тем не менее практически всегда при революциях, лидерами угнетенного класса были ренегаты из класса угнетателей. По очевидным причинам.

[taki-net.livejournal.com]

Принадлежность спикека к угнетаемому классу является объективным критерием истинности его речи???

[red_2]

Спасибо, отличное объяснение.

[rotten-k.livejournal.com]

(вежливо) принадлежность говорящего к классу угнетателей таки да, лишает его объективности при высказываниях о классе угнетённых.

И опять мне нравится, как меня пытаются заставить говорить от лица женщин (если речь идёт о феминизме) или украинцев (если речь идёт о войне).

[rotten-k.livejournal.com]

Внимательно слушаю лекцию о принадлежности Малькольма Х к европеоидной расе или там Глории Стайнэм - к мужскому гендеру.

Применительно к теме беседы, я готов выслушать шокирующую правду о том. что Дмитро Ярош - москаль.

[gegmopo4.livejournal.com]

Может быть вы найдёте ссылку, где она говорит, что «когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас — это НЕ в полный рост»?

[ymblanter.livejournal.com]

Мне кажется, при существующих векторе и скорости развития событий, через несколько месяцев любой текст, написанный по-русски, будет восприниматься как имперский независимо от содержания. Просто по факту, пишешь по-русски - значит, имперец.

И, Алик, я надеюсь, Вы меня извините, но это будет последний мой коммент, оставленный в Вашем журнале на обозримую перспективу по моей инициативе. (Если Вам для чего-то нужно будет именно моё мнение, что мне кажется маловероятным, дайте мне знать, например, при помощи пинга, и тогда я смогу прокомментировать). Дело в том, что я хоть и являюсь последовательным сторонником независимости Украины (то есть считаю, что это не моя ни в каком отношении страна, и что они у себя могут делать что и как угодно в рамках Декларации прав человека) и держу мнение о том, что там происходит, при себе, под такой концентрированный поток ненависти я не попадал даже в конце 80-х при обществе Память. Я также являюсь убеждённым противником коллективной ответственности, и для меня это совершенно неприемлемо. Я за последние пару дней забанил около десяти человек (не то, чтобы я ожидал, что они будут комментировать у меня в журнале, но очень удобно - если подводишь мышь и видишь в профиле галочку, значит, этому человеку отвечать незачем), и, когда сегодня утром я забанил вроде бы неплохого и, как мне казалось, порядочного Вашего френда, написавшего, что он считает правильным ненавидеть русских, я понял, что мне в моём возрасте здоровье уже дороже. Видимо, буду Вас читать, не открывая комменты.

[bright-mosk.livejournal.com]

Отличный пост, спасибо, я некоторые мысли не мог выразить сам.