Ссориться - так равномерно со всеми

[taki_net]

Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.

Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.

Вот, к примеру Ольга, morreth пишет:

Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.

В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.

Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.

ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

Где morreth пишет, что когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас — это НЕ в полный рост?

[taki-net.livejournal.com]

ОК, поправка принята. Когда Ордуша говорит, что русские берут пример с украинцев и гибнут за свободу - это то же самое, как агрессия на Донбасе.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Есть такой эффект непропорционального внимания. Я его понимаю. Не принимаю, но и огульно порицать не могу. Вот почему:
В данном случае у Оле, уверен, "в полный рост" не значит, что этот рост полнее танков и палаченцев. Это значит, что это тоже имперское колониальное мышление, хоть и без танков и палаченцев, потому как исходит от другого сегмента общества.
То же и с феминизмом. Люмпен или крестьянин считает баб не совсем людьми, поэтому бьет жену и насилует невестку. Джентельмен (надеемся) не бьет и не насилует, но это потому, что он джентельмен, а про женщин он думает ровно так же.
То же и с анитисемитизмом, который далеко не у всех воплощается в погромы.

Во всех случаях вопрос: пытаться искоренять плохую идею вообще, или только худшие ее проявления от худших слоев общества? Джентельменов воспитывать всяко приятнее/проще, чем люмпенов, но, может, и эффективнее.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, если танковая болванка в лоб или бьющие тебя на улице титушки - это так же больно, кк стихи Орлуши - то я умолкаю и склоняюсь. Нет, мы лучше умрем от танков, но не примем помощь из нечистых рук Орлуши, Такинета и Немцова. Правильно.

[rezoner.livejournal.com]

После того, как morreth записала меня в женоненавистники и угнетатели женщин, я не удивляюсь, что Вы попали в имперцы и враги Украины :)

[klangtao.livejournal.com]

Вот, taki_net, это не передёргивание (уже двойное)? Так и растёт снежный ком.

[tranquiler.livejournal.com]

Извиняюсь, пост Ольги еще не читал (в ленте есть).Судя по открытому посту у нас похожие биографии, просто с Тернопольщины моя сестра. Я сам с Волыни. Сестра, в принципе, тоже, но она Волынская Тернопольчанка (или Тернопольская волынянка... ХЗ)

[goodmankurt.livejournal.com]

morreth и прочие видят в обьективации или имперских настроениях либералов питательную среду для более тяжких проявлений агрессии.

То есть если лучшие представители, а за ними средний человек, осознают, что это нехорошее поведение, то число полных негодяев резко уменьшится.

[taki-net.livejournal.com]

Убедительно, особенно связь между "Немцов в Небесной сотне" и захватом Донбаса. Прямо в один шаг причинная зависимость, как я мог не разглядеть.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Тут такой момент.

Любовь к чему угодно есть процесс в высшей степени интимный. Он делится с трудом, и только с теми, кто, по мнению любящего, способен понять правильно. Это всегда субъективно.
Но.
На то он и интимный, этот процесс. Даже когда в результате выкладываются, фотки, видео и посты на шесть полос печатного текста о предмете, способах и поступках.
Мы можем разделить. Но понять - только если сами любим так же, с той же чекнутостью.
Иначе даже самые благие советы и пожелания будут натыкаться на "Со своими детями, со своими котами разберемся сами!".


Ну, вот любит она так свою страну, себя и своих людей. Ну, вот так ревностно (может быть, и на пока) охраняет этот образ от посягательств со стороны. Да, есть момент субъективизма. Я, например, тоже в упор не понимаю даже мысли записать в Небесную сотню кого-то пусть очень кому-то нравящегося, но погибшего иначе, при других совершенно обстоятельствах. Есть мысль, что такое посягательство - это система и последствие такой системы (не у меня, потому что я видела товарищей, ходивших с портретами жертв политических репрессий Путина в Киеве под этот же интерес). И шо? Где связь с тобой? Если ты будешь принимать, а не пытаться перекраивать под более привычные стандарты, никто о тебе такого не скажет.

Да, и я такая ж чекнутая, ага. Только меньше говорю. Что не меняет. Ты один из наиболее интересных для меня людей в ЖЖ, по части украинского вопроса в частности.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я, например, тоже в упор не понимаю даже мысли записать в Небесную сотню кого-то пусть очень кому-то нравящегося, но погибшего иначе, при других совершенно обстоятельствах.

Ну и не надо понимать, достаточно не договариваться до того, что это ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ проявление имперства.

(По мне это не имперство вообще, но я готов сейчас в накаленной атмосфере об этом не спорить).

[kum-tykva.livejournal.com]

Да совершенно ж естесвенно и то, и другое.
Ну кака-така опасность от прямого насилия? Ну, покалечат. Что тут, собственно, обсуждать? Товарищи милиция, ваш выход, и всех делов. А вот когда товарищи милиция на этом месте плечами пожимают -- делов-то, подумаешь, баба в пятак словила -- так это на какую-то весьма ощутимую долю и есть результат той самой, куда более безобидной по прямому действию, обжективизации. Такие сиськи говорящие -- ну, чего б, действительно, и в пятак не зарядить. Поэтому в обсуждалове вполне естественно обсуждать обжективизацию как такой безобидный, но вполне плодоноский корешок, и как с ним бороться, и как, скажем, контрпропагандить, не знаю -- короче, как менять предпосылки. А разбитая морда -- поди ее обсуди. Ну, можно поохать. Но пока разбивающий и товарищи милиция растут как растут -- си эбав.

И с дружественным нам эфиопом тоже, кмк, не над чем думать. Можно от всего большого братского сердца приписывать Немцова к Небесной Сотне -- но таки да, можно и погодить. Уступить, хоть для разнообразия, инициативу любимым братьям -- которых почему-то все ж спросить забыли. Конечно, не по сознательному старшебратствованию. А все же и самые разбратские слюни иногда можно попридержать до движения с другой стороны. Эти, которые танками или палаченцами -- они так и так через прицел, а вот своим не обязательно целоваться лезть. Не хлопай меня по плечу, брат, даже очень по братски. Болит там у меня.
(на всякий случай -- "у меня" есть фиг.речи, я не украинец ни по крови, ни по почве, ни по калче)

[taki-net.livejournal.com]

Да, я понял что вы говорите. Умное слово "ресентимент" - оно вот про это.

[bright-mosk.livejournal.com]

Отличный пост, спасибо, я некоторые мысли не мог выразить сам.

[0lenka.livejournal.com]

Рассказать вам, что такое на самом деле эти самые мягкие формы дискриминации? Это продавливание границ дозволенного.
Я эту музыку, извините, слышала лет с двенадцати: "ну чего ты дергаешься, ну я же только обниму, я ж ничего такого не делаю!". Это то самое, что передается пошлым эвфемизмом "вполшишечки": причем и тот, кто, и тот/та кого - оба прекрасно знают, что где сейчас полшишечки, там скоро будет все остальное. И единственный реальный способ этому противостоять - дергаться, орать и совершенно гипертрофированно реагировать на самые (для постороннего наблюдателя!) невинные вещи, рискуя лучше получить репутацию неадекватной психички, чем полноценное изнасилование с ремаркой "да она не особо и ломалась".
Я, извините, когда увидела самые первые новости о том, что военная техника с баз черноморского флота ездит по Крыму без надлежащих запросов и согласований, а где заблагорассудится - испытала ощутимую дрожь узнавания и сказала мужу в тот же день: прощупывают, где те самые полшишечки. И, поскольку никакой реакции не последовало - мы все знаем, чем это кончилось и какими ремарками сопровождалось. В то же время гранатометный залп по такой вот несогласованной машине был бы (для постороннего наблюдателя) реакцией преступно гипертрофированной, истерической и неадекватной, но вот для человека, более-менее понимающего ситуацию - реакцией абсолютно естественной и необходимой. Хотя казалось бы, ачотакова, "я ж ничего такого не делаю".
Вот вы сейчас с позиции того самого стороннего наблюдателя выступаете. А большинство представителей дискриминируемых меньшинств просекает фишку сразу.

[taki-net.livejournal.com]

Я мог бы по десятому разу повторить, что Вы полностью искажаете мою мысль, но не буду. Проще расфрендиться.

[vika-1-2.livejournal.com]

Спасибо за меткое изображение психологического механизма "полшишечки", это один из лучших текстов, из тех что я видела, про эту гибридную войну.

[iskatel.livejournal.com]

Обычно такие всплески не комментирую (ибо нет смысла - ну захотелось человеку на всех и про всех высказаться), тут скажу.

Лично Вас - уважаю. В т.ч. за то, что было сказано ранее (это ценнее, чем сказанное задним числом.)
Это никоим образом не имеет отношения к общему тезису про "народы-братья", нам этот кремлевский бред про "братские народы" нафиг не нужен.
Нафига Вы вдруг вспомнили его - вам виднее, но не стоит удивляться реакции.

И многочисленные советы "друзей Украины" из Москвы (я тут не столько про Вас, в общем-то, но Вы давеча пытались говорить "за всех либералов", ссылочка протухла), лучше нас знающих, как нам жить и что нам делать, точно так же воспринимаются негативно, с соотв. реакцией.

[taki-net.livejournal.com]

+++ нам этот кремлевский бред про "братские народы" нафиг не нужен.
Нафига Вы вдруг вспомнили его - вам виднее, но не стоит удивляться реакции.

цитирую: "а сам этот образ гнилой"

Вам не кажется, что что-то странное с дискуссией, в которой Вы В УПОР не видите, зачем я вспомнил этот "кремлевский бред" - а оно прямо у Вас перед глазами???

[vehf263.livejournal.com]

Какая чушь! Народы не были, не есть и не будут братьями. А отдельные люди - почему нет?

[stzozo.livejournal.com]

А у кого-то две родины Россия и Израиль.
Что, считать русских и израильтян практическиаднимнародом?

[stzozo.livejournal.com]

Мотивы понятны: Враг, притворяющийся другом - опаснее, чем откровенный враг.

А нежелание morreth ценить усилия нетаких русских сродни ее же нежеланию ценить усилия нетаких мужчин.

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, откуда пошли эти споры, оригинала не видела. Увидела только фразы про "записать Немцова в Небесную сотню". Так вот это бред. Он российский оппозиционер. Его убили (неизвестно кто). Его можно хвалить и поминать, но ни в жертвы януковического Беркута, ни в жертвы Холокоста, ни в партизаны его записывать не нужно.

Людей из "Небесной сотни" убили, когда они ушли из теплых безопасных квартир в центр опасности, стрельбы, летящих булыжников и коктейлей Молотова, чтобы отстоять свою идею и свободу. Сознательно пошли рисковать жизнью.
А Немцова убили, когда он с телкой гулял из ресторана мимо Кремля. Это не делает его убийство менее ужасным и несправедливым и не принижает его оппозиционных заслуг. Но он не шел рисковать своей жизнью за идею, когда его убили.

[stzozo.livejournal.com]

Ну неправда.
Немцов перманентно рисковал жизнью, с тех пор как в России установился тоталитаризм, а он не прекратил оппозиционную деятельность.

[monle.livejournal.com]

имхо, верно, все надо говорить только от своего имени, особенно сейчас, и поддерживать только личные связи, а не пытаться вещать от всего русского/украинского народов, народов-братьев, народов-сестер и пр.
это даже маркер. пишет от себя - все ок. пишет от народов - империализм (или же пассивный империализм наизнанку). мысля не моя, но я согласна.
каменты не асилила.

[ymblanter.livejournal.com]

Мне кажется, при существующих векторе и скорости развития событий, через несколько месяцев любой текст, написанный по-русски, будет восприниматься как имперский независимо от содержания. Просто по факту, пишешь по-русски - значит, имперец.

И, Алик, я надеюсь, Вы меня извините, но это будет последний мой коммент, оставленный в Вашем журнале на обозримую перспективу по моей инициативе. (Если Вам для чего-то нужно будет именно моё мнение, что мне кажется маловероятным, дайте мне знать, например, при помощи пинга, и тогда я смогу прокомментировать). Дело в том, что я хоть и являюсь последовательным сторонником независимости Украины (то есть считаю, что это не моя ни в каком отношении страна, и что они у себя могут делать что и как угодно в рамках Декларации прав человека) и держу мнение о том, что там происходит, при себе, под такой концентрированный поток ненависти я не попадал даже в конце 80-х при обществе Память. Я также являюсь убеждённым противником коллективной ответственности, и для меня это совершенно неприемлемо. Я за последние пару дней забанил около десяти человек (не то, чтобы я ожидал, что они будут комментировать у меня в журнале, но очень удобно - если подводишь мышь и видишь в профиле галочку, значит, этому человеку отвечать незачем), и, когда сегодня утром я забанил вроде бы неплохого и, как мне казалось, порядочного Вашего френда, написавшего, что он считает правильным ненавидеть русских, я понял, что мне в моём возрасте здоровье уже дороже. Видимо, буду Вас читать, не открывая комменты.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Думаю, что это некоторая неадекватность, считать такое осторожное поэтическое сравнение чем-то недопустимым из-за возможного колониального бекграунда.

Но в теперешних украинских (да и российских) условиях трудно сохранять адекватность, но в любом случае необходимо не усугублять ситуацию резкими оценками "союзников". (это пожелание касается всех сторон).

[saint-daemon.livejournal.com]

При всём уважении конкретно про Украину господин Немцов такой херни наговорил в прямом эфире (у Шустера, кажется), что я скорее согласен с Ольгой. Тем более, что она не сравнивает с танками и митингами.Она говорит о том, что вот это - уже оно. То самое "А", из которого вполне логично вытекает "Б".

При всём при этом, повторюсь, Немцова лично я уважаю, да и Ольга, думаю, тоже. Просто заведите для погибших борцов против путинизма какое-нибудь отдельное небесное подразделение. Оно нам, конечно, будет дружественное и даже союзное, но всё же отдельное. Как армии Монтгомери и Бёрка.