Ссориться - так равномерно со всеми

[taki_net]

Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.

Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.

Вот, к примеру Ольга, morreth пишет:

Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.

В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.

Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.

ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба

Comments

[goodmankurt.livejournal.com]

morreth и прочие видят в обьективации или имперских настроениях либералов питательную среду для более тяжких проявлений агрессии.

То есть если лучшие представители, а за ними средний человек, осознают, что это нехорошее поведение, то число полных негодяев резко уменьшится.

[taki-net.livejournal.com]

Убедительно, особенно связь между "Немцов в Небесной сотне" и захватом Донбаса. Прямо в один шаг причинная зависимость, как я мог не разглядеть.

[kum-tykva.livejournal.com]

Пусть они его в нее запишут, а не Орлуша. Тогда и связи не будет. А так -- видна, конечно. Просто не злонамеренная, а от чистого сердца отдавленная нога -- я тут решил, за себя и за младшенького.

[taki-net.livejournal.com]

Вот я и говорю - элементарно же! как я мог не заметить!

[rotten-k.livejournal.com]

Убедительно, особенно связь между "Немцов в Небесной сотне" и захватом Донбаса.

Используя морретовскую же аналогию с феминизмом - это "присваивание".

[taki-net.livejournal.com]

То есть, если кто-то сравнит отважного мужчину с отважной женщиной, скажем, "не жалея жизни, как Мария Кюри, он устремлялся в неизведанное" или "смело, как Роза Паркс, бросил вызов расизму" - то это будет "присваивание"?

Вы сделали мне день.

[rotten-k.livejournal.com]

То есть, если кто-то сравнит отважного мужчину с отважной женщиной, скажем, "не жалея жизни, как Мария Кюри, он устремлялся в неизведанное" или "смело, как Роза Паркс, бросил вызов расизму" - то это будет "присваивание"?

Нет.

Но если мужчина скажет "Джон Доу входит в число феминисток" - то да, присваивание.

[taki-net.livejournal.com]

Как интересно... Я как раз пару минут написал про это пост.

[rotten-k.livejournal.com]

Угу.

"Неизвестного пола-гендера". Т.е. неизвестно, пишет угнетатель или угнетённая. Игнор контекста и опыта и под предлогом "равенства" в условиях, когда это равенство отсутствует.

[kum-tykva.livejournal.com]

Даже Лев Толстой, даже эта величайшая медведица пера...

[rotten-k.livejournal.com]

Типа того.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Экая глыба, экая матерая бабища!"

[kum-tykva.livejournal.com]

И бабище злое на камне сидит!
Считает суда и смеется!

[int19h.livejournal.com]

Вы утверждаете, что определить, является ли человек феминистом/кой или нет, может только женщина? То есть феминизм не определяется объективными критериями, а исключительно коллективным "я так чувствую" в рамках одного пола?

Или же вы имеете в виду, что даже если Джон Доу объективно является феминистом, то мужчинам об этом нельзя говорить, просто потому что это табу, и правдивость не является оправданием его нарушения?

[rotten-k.livejournal.com]

Мне понравилось, что принадлежность к угнетаемому классу вы вычеркнули из числа объективных критериев.

[int19h.livejournal.com]

А какое это имеет отношение к поставленному мной вопросу? Ну замените Джона Доу на Джейн Доу, если вам так хочется. Вопрос-то состоит в том, имеет ли право мужчина судить о том, является ли некто феминистом/кой (и/или публично высказывать результат оного суждения). Вопрос о том, является ли сам судящий при этом феминистом или нет, не стоял.

Впрочем, давайте поставим, раз уж вы подняли эту тему. Вы всерьез утверждаете, что феминистками могут быть только женщины? Т.е. определяющим является не позиция, а принадлежность к классу?

[rotten-k.livejournal.com]

Ну замените Джона Доу на Джейн Доу

Т.е. замените гражданина РФ на гражданина Украины, если вспомнить, о чём идёт речь.

ВНЕЗАПНО поменяется очень даже многое.


Вы всерьез утверждаете, что феминистками могут быть только женщины? Т.е. определяющим является не позиция, а принадлежность к классу?

Вы требуете от меня, мужчины, определять, кто является феминисткой, а кто нет?

Это даже не серьёзно.

[int19h.livejournal.com]

>> Т.е. замените гражданина РФ на гражданина Украины, если вспомнить, о чём идёт речь. ВНЕЗАПНО поменяется очень даже многое.

Я не знаю в деталях, о чем изначально идет речь (насколько я понял, все эти разборки были в подзамочных постах). Но вы привели вполне конкретный пример, и вопрос был именно о нем. Если это неудачный пример - ок, так и скажите.

>> Вы требуете от меня, мужчины, определять, кто является феминисткой, а кто нет?

Я от вас ничего не требую. Я спрашиваю, каковы критерии определения того, является ли кто-то феминистом, и являются ли эти критерии объективными (т.е. ими может пользоваться любой), или субъективными (т.е. в духе "русским является тот, кого другие русские считают русским"). И если последнее, то зачем вообще разумному человеку с ними считаться?

[rotten-k.livejournal.com]

Я не знаю в деталях, о чем изначально идет речь

Тред у вас перед глазами.


Я спрашиваю, каковы критерии

Я вам уже ответил. Но вы по-прежнему не желаете считать принадлежность к угнетённому классу объективной реальностью.

[int19h.livejournal.com]

>> Тред у вас перед глазами.

Хорошо, то есть мы согласимся на том, что аналогия, мягко говоря, неудачная?

>> Я вам уже ответил. Но вы по-прежнему не желаете считать принадлежность к угнетённому классу объективной реальностью.

Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение. Вас заносит в те же степи, что коммунистов с их "революционным правосудием".

[rotten-k.livejournal.com]

Хорошо, то есть мы согласимся на том, что аналогия, мягко говоря, неудачная?

С чего бы? Более чем удачная.


Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение.

Класс угнетателей не может быть объективным в оценке класса угнетаемых по вполне понятной причине.

[taki-net.livejournal.com]

Принадлежность спикека к угнетаемому классу является объективным критерием истинности его речи???

[rotten-k.livejournal.com]

(вежливо) принадлежность говорящего к классу угнетателей таки да, лишает его объективности при высказываниях о классе угнетённых.

И опять мне нравится, как меня пытаются заставить говорить от лица женщин (если речь идёт о феминизме) или украинцев (если речь идёт о войне).

[yurgenfish.livejournal.com]

Круто задвигаете. Тогда москвич, например, не должен иметь суждения по поводу каких бы то ни было событий в Пензе. Ну а чего - Москва ведь жирует за счёт регионов, такое мнение широко распространено - значит любой москвич угнетатель.
А бизнесмен не имеет права оценивать работу дворника - он ведь тоже угнетатель.

[rotten-k.livejournal.com]

А бизнесмен не имеет права оценивать работу дворника

Шикарное сравнение. Особенно применительно к феминизму.