Ссориться - так равномерно со всеми

[taki_net]

Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.

Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.

Вот, к примеру Ольга, morreth пишет:

Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.

В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.

Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.

ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Есть такой эффект непропорционального внимания. Я его понимаю. Не принимаю, но и огульно порицать не могу. Вот почему:
В данном случае у Оле, уверен, "в полный рост" не значит, что этот рост полнее танков и палаченцев. Это значит, что это тоже имперское колониальное мышление, хоть и без танков и палаченцев, потому как исходит от другого сегмента общества.
То же и с феминизмом. Люмпен или крестьянин считает баб не совсем людьми, поэтому бьет жену и насилует невестку. Джентельмен (надеемся) не бьет и не насилует, но это потому, что он джентельмен, а про женщин он думает ровно так же.
То же и с анитисемитизмом, который далеко не у всех воплощается в погромы.

Во всех случаях вопрос: пытаться искоренять плохую идею вообще, или только худшие ее проявления от худших слоев общества? Джентельменов воспитывать всяко приятнее/проще, чем люмпенов, но, может, и эффективнее.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, если танковая болванка в лоб или бьющие тебя на улице титушки - это так же больно, кк стихи Орлуши - то я умолкаю и склоняюсь. Нет, мы лучше умрем от танков, но не примем помощь из нечистых рук Орлуши, Такинета и Немцова. Правильно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Нет, совсем неправильно. Никто не говорит, что не надо принимать помощь из рук Орлуши и Немцова. (Вам, как я понимаю, вообще досталось не за то, что Вы такинет, а за то, что защищаете Орлушу, или нападаете на тех, кто на него нападает, или что-то в этом роде.) Говорят, вернее, подразумевают, в моей интерпретации, что если в обществе даже "хорошие" (Орлуша) живут в рамках имперской парадигмы, то "плохие" из этого общества неизбежно будут титушками и болванкой в лоб. Мне разница между двумя формулировками кажется и очевидной, и чрезвычайно существенной.
Плюс, повторюсь, в украинском обществе сейчас по понятным причинам толерантность и интеллигентная осторожность формулировок, мягко говоря, несколько притупились усталостью, растерянностью и обозленностью войной.

[taki-net.livejournal.com]

Мне это рассуждение кажется дырявым; я уверен, что умеренные имперцы не "в полный рост", а ситуативные союзники (а те, о ком мы говорим - имперцы вообще в воображении Ольги, и не более, но это даже не важно - важно, что считать центриста врагом номер один есть логика сталинизма).

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Значит мы просто по разному интерпретируем, что на самом деле тут говорит Ольга. Я не вижу всего диалога, но из приведенной цитаты и того, что я помню из сходных диалогов НИКАК не следует, что Ольга или еще кто считает центриста (Вас, Орлушу, Немцова, 20 миллионов русских незапутина) врагами хоть сколько-нибудь сравнимо по степени вражескости с теми врагами, которые на танке и в телевизоре. Да куда там, вообще ниоткуда не следует, что вас считают врагами вообще.
Если даже в Олином посте есть некоторая чрезмерная эмоция и преувеличение, то в интерпретации этого поста как "она не хочет никакой помощи он нас", не говоря уж о "она считает врагами центристов более чем запутинцев" эмоции и преувеличения явно больше.

[taki-net.livejournal.com]

Мне наплевать на эмоции, мне кажется, СМЫСЛОВОЕ поле засорено передергиваниями, и вся вообще эта распря по поводу "русской Небесной сотни" - это именно такое передергивание. За которое русская разведка должна бы еще и приплатить, если бы те, кто это несет - не делали это добровольно и с болью за Украину.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

СМЫСЛОВОЕ поле засорено передергиваниями,
Стопроцентно согласен, засорено. Но вот конфликт между Вами частью Ваших украинских френдов смысловому полю ортгонален. Оля или еще кто эмоционально отреагировала на русскую Небесную сотню, а Вы, в свою очередь, -- эмоционально отреагировали на реакцию Оли или еще чью. Так что на эмоции Вам не наплевать, иначе не было распри и расфрендов. ИМХО, единственный реалистичный метод сейчас избежать которых сейчас -- понять и простить сквозь несогласие. Что было бы хорошо, потому как, действительно, это все только экономит деньги руской разведки. :(

[klangtao.livejournal.com]

Оля, скажу "по секрету", вообще не в курсе, откуда пошла тема "Немцов в Небесной Сотне" и сказала ровно то, что сказала ("кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню"). Абстрактный пример, соотнесённый с реальным высказыванием Латыниной, то же кажется чуть передёрнутым в цитате, но таки вполне Ымперском. То есть ничего общего ни с реальным стихотворением Орлова с "правофланговым в _российской_ НС", ни с исходной темой у Глории Ма (где вообще речь шла о каком-то фейке, что-де украинцы причислилили Б.Е. к Н.С.).

Вот почему я так прицепился к этому примеру второй день? Просто он хорошо иллюстрирует, как каждый говорит о чём-то своем, какие-то слова и их сочетания ("Немцов", "Небесная Сотня") служат сигналами, раздражителями, тянут ассоциативные блоки... Я тут Ольге только что высказывал, довольно жёстко, что её пост в общем-то, совсем не о том, о чём шла речь в спрятанных "под глаз" записях. Ну так вот и реакция на него "не о том". И взаимные передёргивания нарастают...

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот нет, все оказалось достаточно небезобидно, война с центризмом - это на самом деле плохой признак, сектантский, хоть я и очень не люблю это запачканное слово. Я всю дорогу чувствовал, что тут что-то вполне политически опасное и работающее.

Все эти яростные попытки доказать украинцам (в том числе самим себе), что никакой пользы от российской оппозиции, как организованной, так и народной, нет и быть не может, а значит, не надо тратить РЕСУРС (еще одно радикально-феминистическое словечко) на человеческие отношения ("сколько дивизий у Папы Римского?") - это все, на самом деле, опасно здесь и сейчас.

А не только для души и потом.

[saint-daemon.livejournal.com]

Вот, кстати, уже сто лет как собирался написать псто по мотивам старого комментария к посту, где ситуацию в РФ сравнивают с зомби-апокалипсисом:

"Кстати, само собой, у выживших в условиях зомби-апокалипсиса тоже моск будет малость набекрень, поскольку ситуация, когда твои друзья и знакомые превращаются в слюнявых монстров, располагает к стрессу. Выжившие будут шарахаться от спасателей, а некоторые для профилактики (и в силу развитого инстинкта самосохранения) могут попытаться даже огреть вас по башке арматуриной. Но если такого выжившего изловить, вколоть успокоительного и отдать в руки добрых психиатров для излечения посттравматического синдрома, он в итоге станет полноценным членом общества и даже сможет предоставить ценные сведения о повадках зомби."

Системы координат у людей уже настолько разные, что иногда они в буквальном смысле не понимают, что говорят друг другу. А уточнение точки отсчёта другого человека требует долгого и вдумчивого общения, что даже в жизни случается крайне редко, а в интернетах вообще почти никогда.