taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-01-20 11:11 pm

Парные слова

Армия - милитаризм
Церковь - клерикализм
Рынок - капитализм

как-то вот так оно.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2007-01-21 01:55 am (UTC)(link)
Не хотелось бы под утро вступать во всеобъемлющую дискуссию о преимуществах социализма и капитализма. И ведь речь исходно шла не об этом, а о смысловых парах. "Халявщики" ассоциируются именно с социализмом. По крайней мере - у меня :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-01-21 05:21 am (UTC)(link)
тогда уравниловка :)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-21 09:27 am (UTC)(link)
"Халявщики" ассоциируются именно с социализмом. По крайней мере - у меня :)

А у меня - с акционерами. :)

На вкус и цвет, как говорится...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-21 10:59 am (UTC)(link)
Все не просто, а очень просто.

В левой части пары - социальная структура или явление, в правой - идеология, отражающая интересы основных агентов этой структуры.

Дальше, конечно, какой член пары подобрать "социализму" - зависит от толкования этого понятия, которое имел в виду fizzik, задавая этот вопрос. Я в своем ответе имел в виду т.н. "реальный социализм" по версии СССР - идеологию паратоталитарного этатизма, оправдывающую власть партноменклатуры ее функцией руководства обществом/экономикой. В принципе, любой термин науки об обществе может быть размыт как угодно, на этом основании можно оспаривать все члены сопоставления, но все-таки достаточно общепринятые, хотя и размытиые, значения существуют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-21 11:01 am (UTC)(link)
Равенство.
netch: (Default)

[personal profile] netch 2007-01-21 11:53 am (UTC)(link)
После чтения речей Михал Сергеича где "демократизация" было каждым пятым словом.
netch: (Default)

[personal profile] netch 2007-01-21 11:53 am (UTC)(link)
Рынок - маркетологизм. Не из словаря, зато по сути.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-01-21 11:55 am (UTC)(link)
И что?
Да и вообще, анекдоты, которые надо объяснять, не имеют право на существование

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-21 03:05 pm (UTC)(link)
Странно. Я на 6 лет Вас моложе, но мне его объяснять не надо :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-01-21 04:30 pm (UTC)(link)
Kонечно, нет. Именно уравниловка. И то, не для всех.
Но расширение полномочий государства - ближе всего, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-21 07:06 pm (UTC)(link)
Как получается тогда аналогия с другими парами?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-01-21 07:09 pm (UTC)(link)
уравниловка? так и получается.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-01-21 07:54 pm (UTC)(link)
Ну, Вам, судя по правому нижнему углу юзерпика, будут казаться смешными любые упоминания слова "демократия" в негативном контексте, мне же этот "анекдот" кажется просто туповатым

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-01-21 08:01 pm (UTC)(link)
Так я же объяснил. Так как социализм есть идеология логической ошибки, идеология непонимания, то ее могут считать отражающей свои интересы "агенты" любой "социальной структуры" или "явления". Поэтому если с правой стороны твоего уравнения стоит "социализм", то с левой стороны может стоять все что угодно. В смысле - кто угодно. Спортсмены, ученые, воры, борцы с ворами, старики, молодые, лысые, лохматые.

Опрометчиво судите :)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-21 08:13 pm (UTC)(link)
Ну, Вам, судя по правому нижнему углу юзерпика, будут казаться смешными любые упоминания слова "демократия" в негативном контексте
Отнюдь. Красная звезда в правом нижнем углу юзерпика появилась там совсем недавно, после разговора с одним украинским националистом, поддерживавшим запрет советской символики в Эстонии и ратовавшим за введение такового и в Украине. Я, знаете ли, считаю, что запрет символики, которую носили мой отец и мои деды - это плохая идея.

Некоторые из *продвинутых* украинских националистов не просто заявляют, что "СССР = нацистская Германия", они утверждают, что это аксиома, и что "смешно даже думать", что фашистская армия была чем-то особо хуже советской.

По моей задумке, красная звезда на юзерпике должна действовать на подобных особей как-то вроде репеллента. :)

мне же этот "анекдот" кажется просто туповатым
Не буду спорить. :) Однако и не всем его надо объяснять.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-21 08:32 pm (UTC)(link)
Имхо, не совсем. Можно расширить полномочия государства без социализма (социальной ориентации), и наоборот - можно подстегивать социальную направленность законодательно, не увеличивая полномочия государства.


Я охотно соглашусь с тем, что в СССР и других странах соцлагеря был не лучший социализм {а местами и вообще не социализм}. Однако позволю себе заметить, что ни первые монархии, ни первые республики, ни церкви, ни первые капитализмы, тоже не были идеалами, и в дальнейшем много и сильно менялись.

По-моему сводить социализм "только к уравниловке", и однозначно ставить на нем крест - исторически рано. :)

[identity profile] ipain.livejournal.com 2007-01-21 09:39 pm (UTC)(link)
рынок я б в коммунизмы записал

Re: Опрометчиво судите :)

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-01-21 09:52 pm (UTC)(link)
У меня особых возражений оба утверждения "продвинутых" украинских националистов не вызывают. И государства были одно другого страшнее, и армии - "обе хуже" (в плане человеколюбия).
Мой дед был врачом на войне, так что звезды и прочая идеология его мало касались (насколько я знаю, его политические взгляды были довольно сложными), а отец, нося эту звезду, учил подрывному делу эфиопских и ангольских террористов, и играл в "сочинку", так что никакого пиетета ко всей этой советской ретрухе я не испытываю.

Верно ли я понял:

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-01-21 09:55 pm (UTC)(link)
Верно ли я понял:
Армия - призвана защищать жителей страны от внешнего насилия
Милитаризм - уверенность в том, что офицерский корпус должен управлять страной.
Церковь - призвана прославлять Бога, проповедовать Евангелие, спасать людей от греха и вести к святости
Клерикализм - уверенность в том, что церковная иерархия должна управлять страной.
Рынок - призван (полу)автоматически регулировать хозяйственную деятельность людей.
Тогда капитализм - это уверенность в том, что богатые люди должны управлять страной.

Или не так?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-21 10:19 pm (UTC)(link)
Ваше, как говорится, полное право не испытывать никакого пиетета к советской символике.
Я же не говорю, что кто-то должен/обязан испытывать пиетет.

Да!!!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-22 04:33 am (UTC)(link)
Именно так, может быть, я имел в виду не строгий смысл "управлять", а "быть (формальным) лидером", "быть на особом признанном законом положении", но слово "управлять" тоже подходит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-22 04:34 am (UTC)(link)
Ну и не обязательно "богатые", но "профессионалы рынка", "купцы". "Капиталисты", короче говоря.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-22 07:02 am (UTC)(link)
Что ты несешь, господи. Социализм такой же "изм" как и любой другой. Сравни, например, с "либерализмом", который разными людьми и целыми национальными традициями понимается противоположно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-22 07:03 am (UTC)(link)
Вот человек правильно написал:
http://taki-net.livejournal.com/201992.html?thread=3930632#t3930632

Page 2 of 3