taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-23 02:26 am

Украина: недоделанная революция 1991 года

Моя интерпретация украинской революции 2014 года (и, до некоторой степени, ее фальстарта 2005 года) расходится с интерпретацией большинства политически близких мне и россиян, и украинцев.

Я вижу национальный фактор в ней мало... ниже среднего значащим, хотя она по привычке и облачается в одежды национально-демократической революции (просто это основной исторический язык европейских революций). Но собственно национальные вопросы играют в ней не такую большую роль, а с другой стороны - они решались и до революции, и частично в последние годы УССР. Конечно, революция придала ускорение движению по возрождению статуса украинского языка, но, парадоксально, вовсе не революционное ускорение.

А вот что, очевидно, является сутью и стержнем движения - это десоветизация, десталинизация, европейский вектор. "Беркут" начинает одолевать революционеров в Киеве - и тогда, в качестве символического заклинания истории они сносят гранитного истукана Лукича. На кровавое, страшное, пусть не позорное (потому что от многократно превосходящего врага), но поражение в Дебальцеве и у Аэропорта - Украина отвечает - законами о запрете тоталитарной символики и раскрытием архивов КГБ.

Именно в разрыве с СССР, возврате из Евразии в Европу - суть революции.

А такой тяжелой она получилась потому, что в 1991 году Украина оказалась "по российскую сторону". Казенные российские либералы долго, даже при Путина, даже в разгар Майдана врали, что Россия ушла от СССР дальше Украины (которую у них является хорошим тоном называть "УРСР" - такой вот жаргон, у одних укропы и каклы, а у других "радяньска") - но толика правды в этой клевете есть. Россия, на самом деле, почти не ушла от советских моделей управления государством и советской геополитики (отличия связаны с относительной ресурсной бедностью), прибалты ушли далеко - но и страны Кавказа и Центральной Азии проделали огромный путь! Он нам может не нравиться, это путь к диктатуре (личной и клептократической на юге, технократической в китайском духе у казахов), но это глубоко не советские страны. Так вот, Украина, во многом оглядываясь на Россию, сделала слишком мало шагов, хотя и в правильную сторону - на Запад. Даже бедная, слабая Молдова сделала этих шагов больше - и получила то, что у России припасено для слабых, делающих слишком много шагов: войну. Но она выдержала эту войну в момент относительной слабости России - и теперь она показывает Украине направление пути. А Украина боялась войны и сдавала Крым, боялась дорогого газа и сдавала Донбасс, боялась жестко поставить в угол свою "вату", шла на компромисс за компромиссом...

Я не за то, чтобы ставить людей в угол, я за компромиссы всегда, когда возможно, и именно так и надо было бы поступать, если бы рядом не было страны Р. (от слова Реваншизм). Но она была. И те, кто помнил об этом, как прибалты, живут сегодня в Европе, а Украина сотрясается от залпов снарядов и ракет.

Так приходится платить за промедление. Страшно подумать о цене, которой за недо-десталинизацию заплатят белорусы, а уж о россиянах...

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-05-23 10:01 am (UTC)(link)
Мне нравится, когда убирают Лукичей, но я все-таки не понимаю, каким образом это конкретно поможет перейти от тотальной клептократии к элите европейского типа и более-менее функционирующему государственному аппарату. И от масс избирателей, голосующих на януковичей и тимошенок - хотя бы к избирателям с южно-восточноевропейским уровнем политической культуры.
Я не против религиозно-мистического подхода в духе В.И. Новодворской, полагавшей, что только ликвидация сатанинских идолов, капища-мавзолея и могил палачей возле Кремля снимет проклятие со страны. Но для того, чтобы данная теория подтвердилась фактами, надо, чтобы Украина без Лукичей вдруг стала развиваться ХОТЯ БЫ быстрее и стабильнее, чем Белоруссия или Казахстан, где Лукичи стоят.
Я не вижу никаких предпосылок к этому.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-23 03:00 pm (UTC)(link)
В Казахстане никаких Лукичей не стоит. Ни одного Лукича (и Задержинского) в публичных пространствах. Официальная риторика резко антисовесткая, в каждом городе одна из центральных улиц называется Желтоксан, в честь декабря 1986 года.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-05-23 04:19 pm (UTC)(link)
Про Казахстан я не знал. Странно, что Лукичей там поснимали без заметных протестов местных и российских зюганистов.
Мне самому было бы, наверное, комфортнее жить в мире, в котором достижения стран, избавившихся от следов коммунистического культа, были бы заметно выше, чем у стран, их сохранивших. Но после того, как на протяжении жизни целого поколения мы слышали уверенные прогнозы, что Украина, где мирно сменяется власть, благодаря этому добьется гораздо большего, чем Белоруссия, где действуют эскадроны смерти, или Китай после тяньаньмэньских событий, - продолжать как ни в чем не бывало исповедовать веру Новодворской довольно трудно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-23 05:28 pm (UTC)(link)
+++ Странно, что Лукичей там поснимали без заметных протестов местных и российских зюганистов.

С протестами, и что с того? Авторитарный режим опасается протестов, только если они исходят от значительной силы (это неверно ни там, ни тут) или сам собирается заигрывать с этой частью населения (в России это так, в Кз не так).

+++ Но после того, как на протяжении жизни целого поколения мы слышали уверенные прогнозы, что Украина, где мирно сменяется власть, благодаря этому добьется гораздо большего, чем Белоруссия, где действуют эскадроны смерти, или Китай после тяньаньмэньских событий, - продолжать как ни в чем не бывало исповедовать веру Новодворской довольно трудно.

Украина добилась большего. Жизнь не сводится в ВВП по ППС.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-05-23 05:36 pm (UTC)(link)
Украина добилась большего. Жизнь не сводится в ВВП по ППС.
В ходе реконструкции американского Юга до компромисса 1877 были тоже великие достижения (черные сенаторы, судьи и т.п.). Достижения февральской революции в России и Веймарской Германии вообще беспрецедентны.
Беда в том, что последующие события обнулили эти достижения таким образом, что стало хуже, чем если бы их вообще не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-23 05:44 pm (UTC)(link)
Что мешает обнулить их в тех странах (Молдова, Албания, Косово), в которых уровень жизни ниже или такой же. как в Украине? Однако не обнуляют.

Современная демократия, действительно , "охотнее" возникает при высоком ВВП, но устойчивость уже имеющейся, вроде, не зависит от этого фактора прямо.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-05-23 05:50 pm (UTC)(link)
Связь между свободой, стабильностью и процветанием, скорее всего, есть (хотя доказать тут почти ничего невозможно), но я скептически отношусь к подкупательной риторике типа: если будете хорошими, у вас все будет хорошо. Это не совсем верно применительно к частной жизни (хотя элемент истины тут есть), и так же не совсем верно в масштабе истории.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-23 05:59 pm (UTC)(link)
Эта реплика не ко мне (обе фразы).

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-05-24 08:30 am (UTC)(link)
В декабре 86-го русских убивали? Или только местное начальство?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-24 09:38 am (UTC)(link)
Вы удивитесь, убивали казахов.