Украина: недоделанная революция 1991 года

[taki_net]

Моя интерпретация украинской революции 2014 года (и, до некоторой степени, ее фальстарта 2005 года) расходится с интерпретацией большинства политически близких мне и россиян, и украинцев.

Я вижу национальный фактор в ней мало... ниже среднего значащим, хотя она по привычке и облачается в одежды национально-демократической революции (просто это основной исторический язык европейских революций). Но собственно национальные вопросы играют в ней не такую большую роль, а с другой стороны - они решались и до революции, и частично в последние годы УССР. Конечно, революция придала ускорение движению по возрождению статуса украинского языка, но, парадоксально, вовсе не революционное ускорение.

А вот что, очевидно, является сутью и стержнем движения - это десоветизация, десталинизация, европейский вектор. "Беркут" начинает одолевать революционеров в Киеве - и тогда, в качестве символического заклинания истории они сносят гранитного истукана Лукича. На кровавое, страшное, пусть не позорное (потому что от многократно превосходящего врага), но поражение в Дебальцеве и у Аэропорта - Украина отвечает - законами о запрете тоталитарной символики и раскрытием архивов КГБ.

Именно в разрыве с СССР, возврате из Евразии в Европу - суть революции.

А такой тяжелой она получилась потому, что в 1991 году Украина оказалась "по российскую сторону". Казенные российские либералы долго, даже при Путина, даже в разгар Майдана врали, что Россия ушла от СССР дальше Украины (которую у них является хорошим тоном называть "УРСР" - такой вот жаргон, у одних укропы и каклы, а у других "радяньска") - но толика правды в этой клевете есть. Россия, на самом деле, почти не ушла от советских моделей управления государством и советской геополитики (отличия связаны с относительной ресурсной бедностью), прибалты ушли далеко - но и страны Кавказа и Центральной Азии проделали огромный путь! Он нам может не нравиться, это путь к диктатуре (личной и клептократической на юге, технократической в китайском духе у казахов), но это глубоко не советские страны. Так вот, Украина, во многом оглядываясь на Россию, сделала слишком мало шагов, хотя и в правильную сторону - на Запад. Даже бедная, слабая Молдова сделала этих шагов больше - и получила то, что у России припасено для слабых, делающих слишком много шагов: войну. Но она выдержала эту войну в момент относительной слабости России - и теперь она показывает Украине направление пути. А Украина боялась войны и сдавала Крым, боялась дорогого газа и сдавала Донбасс, боялась жестко поставить в угол свою "вату", шла на компромисс за компромиссом...

Я не за то, чтобы ставить людей в угол, я за компромиссы всегда, когда возможно, и именно так и надо было бы поступать, если бы рядом не было страны Р. (от слова Реваншизм). Но она была. И те, кто помнил об этом, как прибалты, живут сегодня в Европе, а Украина сотрясается от залпов снарядов и ракет.

Так приходится платить за промедление. Страшно подумать о цене, которой за недо-десталинизацию заплатят белорусы, а уж о россиянах...

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Почему же, большинство украинцев согласятся с Вашей картиной революции.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Много-много плюсов.

[ichthuss]

Присоединяюсь.

[ti-ua.livejournal.com]

+1000

[sab123.livejournal.com]

Вообще-то в демократизации Украина отставала от России как минимум лет на 5. Она и начала с более глубокой совковости, чем Россия, и гораздо сильнее тормозила в этом состоянии. В ней еще до конца 90-х продолжался совок. Проблема России в том, что с приходом Путина начался коммунистический реванш. Этот реванш был во всех странах бывшего СССР, в разной тяжести. В некоторых странах, например Прибалтике он оказался преодолен, и развитие опять пошло в сторону от совка. В некоторых странах, например Белоруссии, этот реванш начался быстро, и так и укрепился. Повернуть Россию от демократии опять к совку заняло долгое время и много стараний, но похоже, что теперь совок выигрывает. И вот наконец-то к середине 2000-х Украина начала отходить от совка, и тут-то ее вектор развития оказался противоположным России. Выдающимся в украинской ситуации является наверное то, что получилось преодолеть совковый реванш. А в остальном - гордиться совершенно нечем, тормоза на тормозах.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Вообще-то в демократизации Украина отставала от России как минимум лет на 5.

От этой фразы я балдею.

Отстать от России невозможно, потому что в России нет демократии, от слова вообще, и не было после 1993 года (а до не было выборов верховных органов власти). А в Украине сменяют друг друга правящие партии и президенты. Как и в Молдове.

Даже в Белоруссии был ОДИН (1) демократический цикл, приведший к власти Лукашенко. В России не было ни одного, все лидеры назначены предшественниками.

[sab123.livejournal.com]

В России демократия безусловно была, и свободные выборы были. А вот в Украине они может и сменяли друг друга, но так и оставались совковыми. Единственным исключением был Ющенко. Расстояние по времени между Ельциным и Ющенко предлагаю посчитать самостоятельно.

[gegmopo4.livejournal.com]

Украина отставала от России в имитировании демократизации. В 90-х в среднем на два года позже в Украине применялись политические приёмы, обкатанные в России (коммунисты как пугало, кандидаты-двойники, фейковые партии, да те же самые московские политтехнологи). Потом в нулевых синхронизация сбилась, и Янукович стал строить свою коррупционную вертикаль с опозданием чуть не на десятилетие.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Совершенно согласен со stzozo. В Украине много кто (ок, все, кого я знаю, но у меня выборка такая) совершенно согласятся с абзацами от третьего до последнего.
А вот касаемо этого:

Я вижу национальный фактор в ней мало... ниже среднего значащим,...
Это зависит от того, что называть национальным фактором. Начиная с 1991го года и раньше одновной импульс к западу от СССР исходил от политических сил, которые принято называть националистическими. Я до сих пор вспоминаю, как в 90м хотелось (сквозь понимание, что это нереально), чтобы хоть чего-то добился Левко Лукьяненко или хотя бы Вячеслав Черновол, но увы. А потом на западнических идеях националистов начали играть политики, и скоро оказалось, что не только националисты-все больше западники, но и что западники--все больше националисты. Хотя какие там националисты, просто люди с нормальными взглядами. Зато те, которые "интернационалисты" (самоназвание, реально -- совки) становилис все более и более радикальными антизападниками, использующими "националист" как грязное ругательство и пугающего детей цыничным Бандерой. А уж как соседняя страна на букву Р. выбрала антизападничество своей новой народной идеей (конец девяностых), так понеслось. Теперм маєм те, що маєм.
В общем, мациональный фактор у нас никакой, а фактор якобы "националистических" партий -- вполне какой.

[bobot.livejournal.com]

>>В Украине много кто (ок, все, кого я знаю, но у меня выборка такая) совершенно согласятся с абзацами от третьего до последнего.

Угу. Мне тоже так кажется.

[taki-net.livejournal.com]

У меня эта же мысль выражена как "в Европе национализм есть язык демократических революций.

[akteon.livejournal.com]

Это не совсем так - первая мощная волна европейского национализима, после Первой мировой, привела, скорее, к установлению недемократических режимов, которые, возможно, были в чем-то хуже режимов-предшественников (Польша при Пилсудском, Ульманис, Хорти, в некотором смысле Павелич и Тисо как воспрявший национализм, подавленный на 20 лет, да даже и Муссолини).

[ichthuss]

Вот эта кластеризация, кстати - похоже, обычное дело в странах с публичной политикой. Как в Штатах оказались сгруппированы с одной стороны политические свободы и экономическое регулирование, с другой - консерватизм и экономический либерализм (ну или пусть меня поправять в формулировках, не суть). Это естественное следствие необходимости "зацепить" своей позицией наибольшую часть электората, что проще всего сделать, противоставив себя какой-то угрозе. В результате в Украине тоже оказались слепленными такие трудносовместимые вещи, как западничество, национализм, демократия, либерализм с одной стороны, и консерватизм, русскиймир, антизападничество, колбаса_по_2.20, православие-народность, "порядок" (авторитаризм) - с другой.

[saint-daemon.livejournal.com]

Про партии - это слишком уж упрощённо, вплоть до полной ошибочности. Скажем, невероятный успех "Свободы" на позапрошлых выборах действительно связан с тем, что избирателям, настроенным на "Европу" (во многих смыслах), было больше не за кого голосовать. Вернее, они так считали.

Разыгрывать карту национально-освободительного движения в 21 веке, конечно, можно. Но это всего лишь разновидность популизма. Люди не вышиванок с галушками хотели, а европейских правовых и социальных стандартов, которые обещали почти все, включая Януковича. У него вступление в ЕС было прямым текстом в программе записано, угу. И да, я её читал в 2010. Так вот, всех остальных перепробовали - не выходил у них каменный цветок. И тогда многие решили сделать ставку на националистов. Мол, хрен с ними, они ушибленные на голову, но зато идейные, авось таки начнут выполнять обещания.

На практике оказалось, что разница между Тягныбоком и Яценюком сводится именно к степени ушибленности. Полезна ли была ушибленность свободовцев в условиях 2013-2014 - вопрос дискуссионный. Но в нормальном политическом процессе от спонтанного поваливания памятников и рихтовки морд теленачальства точно был бы сплошной вред.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да, все верно.

[linski.livejournal.com]

2005 - это разрыв с совком, 2014 - это уже разрыв конкретно с путинской россией

[taki-net.livejournal.com]

В 2005 не было достаточно полного разрыва с совком, например, не было люстрации.

[ermenegilda.livejournal.com]

В Прибалтике живут в Европе, но при этом крушение экономики, массовая эмиграция, еще больше историй, когда люди уезжают на полгода, потом еще на полгода, потом привыкают, оседают, женятся, детей заводят.
Что в Средней Азии провал в средневековье - для этнографов уже общее место. Впервые за десятки лет появились шаманы в женской одежде.
Да и мы движемся даже не к средневековью, а к темным векам. В средневековье строили готические соборы, бывшие великим достижением инженерной мысли, а у нас с инженерной мыслью - увы и ах!

[taki-net.livejournal.com]

У Эстонии и Литвы ВВП на душу выше чем в России, у Латвии примерно такой же - без нефти-алмазов-золота.

[fumiripits.livejournal.com]

Это конечно же, не революция. У большинства населения на счёт этих событий своего мнения просто нет. Ну кроме очевидно-экономического — "настала жопа" или как-то похоже.

[taki-net.livejournal.com]

При любой революции наступает жопа в экономике. Или до, или после, или во время.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

последний годя я все думала что это нам за Молдову прилетело.

[ermite-17.livejournal.com]

Мне нравится, когда убирают Лукичей, но я все-таки не понимаю, каким образом это конкретно поможет перейти от тотальной клептократии к элите европейского типа и более-менее функционирующему государственному аппарату. И от масс избирателей, голосующих на януковичей и тимошенок - хотя бы к избирателям с южно-восточноевропейским уровнем политической культуры.
Я не против религиозно-мистического подхода в духе В.И. Новодворской, полагавшей, что только ликвидация сатанинских идолов, капища-мавзолея и могил палачей возле Кремля снимет проклятие со страны. Но для того, чтобы данная теория подтвердилась фактами, надо, чтобы Украина без Лукичей вдруг стала развиваться ХОТЯ БЫ быстрее и стабильнее, чем Белоруссия или Казахстан, где Лукичи стоят.
Я не вижу никаких предпосылок к этому.

[taki-net.livejournal.com]

В Казахстане никаких Лукичей не стоит. Ни одного Лукича (и Задержинского) в публичных пространствах. Официальная риторика резко антисовесткая, в каждом городе одна из центральных улиц называется Желтоксан, в честь декабря 1986 года.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Я думаю, это совершенно не так. Отмежевание Украины от России никак не связано с «совком» и «сталинизмом». Это естественный процесс деструкции полиэтничных государственных образований «имперского» типа, аналогичный тому, что происходило при демонтаже Британской империи (отделение Ирландии и сложные игры вокруг северных графств), Испанской (баскский и каталонский вопрос) и т. п.
Аналогично происходило и при демонтаже «малых», «версальских» империй. И если чехи и словаки смогли разойтись мирно, честь им и хвала, то народы Югославии разошлись с кровью. Этим летом хорваты будут торжественно отмечать 20-летие операции «Олуйа» («Буря») – хорватской АТО.
Обратите внимание, словаки отошли от Праги именно тогда, когда в Праге победила «бархатная», «прозападная» революция.
Обратите внимание, хорваты и словенцы стали отделяться от Белграда именно тогда, когда в Белграде было прозападное правительство Анте Марковича.