taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-06-02 02:46 am

Вопросы дилетанта об атомной стратегии

Внезапно становится актуальным обсуждение необсуждаемого, неназываемого и, казалось бы, прочно забытого сперва за годы разрядки, а потом десятилетия мира.

Проблема, собственно, вот в чем. Мы все (кому сейчас более 30, но менее 70) выросли в условиях безоговорочного доминирования стратегии "гарантированного взаимного уничтожения". Не все, вероятно, понимают, что это не набор заклинаний, а именно стратегия, притом наверняка подкрепленная детальными тактическими планами, выполняемыми автоматически при наступлении определенных условий. С большой долей уверенности можно считать, что два тактических плана (две "машины Страшного Суда") - советский и американский - были согласованы, а возможно и проведены через сверхсекретные парные учения. Если обе стороны заинтересованы в том, чтобы гарантировать себя от удара другой стороны, но не очень заинтересованы в том, чтобы найти лазейки, позволяющие собственный внезапный удар - такую систему можно довести до высокого уровня надежности (собственно, такого, который и соответствовал уверенности поколения 1970-х в невозможности атомной войны). Но если одна из сторон (или хуже того, обе) решает пойти на риск подвергнуться атомному удару ради возможности самой нанести успешный удар, или хотя бы делает вид - уверенность в надежности этой машины падает.

Тут я бы хотел вернуться на шаг назад. А какова была стратегия США до момента обретения СССР ядерного паритета? Особенно интересует переходная стадия, когда СССР уже овладел средствами доставки, способными причинить значительный ущерб территории США, но еще не уничтожить США, а США уже могли уничтожить СССР (1960-е годы). Ну или, чтобы не скакать на машине времени, какие стратегические планы хранятся в сейфах (пардон, видимо уже компьютерах) Пентагона для войны с Францией, буде к власти в ней придет продолжатель де Голля, но по-настоящему упоротый? С Пакистаном? С Израилем?

Как вообще выглядит план атомной войны с внезапно свихнувшейся МАЛОЙ атомной державой?

Мне не верится, что алгоритмы для этих стран - это модификации Машины Страшного Суда. Там должны быть совсем другие алгоритмы (в частности, с более высоким риском допустить ответный удар, поскольку он не будет уничтожающим).

Ну и, надеюсь, понятно, почему я спрашиваю (это риторический вопрос, я на него все равно не отвечу).

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-06-02 12:53 am (UTC)(link)
Я могу попробовать беспорядочно почитать по списку:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_books_about_nuclear_issues

Потому что и правда интересно.

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2015-06-02 01:05 am (UTC)(link)
США: Мы уничтожим СССР
СССР: А мы уничтожим Западную Европу и Великобританию.

Вот на этом неприемлемом ущербе для США и держалось стратегическое равновесие до 1970-ых.

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2015-06-02 01:06 am (UTC)(link)
Стратегическое равновесие между США и КНДР держится на той же модели:

США: мы уничтожим КНДР
КНДР: а мы уничтожим Сеул и может еще парочку японских городов

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-06-02 01:20 am (UTC)(link)
Есть книжка The Wizards of Armageddon, но я ее читал отрывочно.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-06-02 04:18 am (UTC)(link)
Какой "продолжатель де Голля"? О чём Вы? Де Голль всего лишь вывел Францию из военной части программ НАТО (что привело к переводу штаб-квартиры из Парижа в Брюссель), но оставил в политической. Из-за этого не воюют...

[identity profile] yurgenfish.livejournal.com 2015-06-02 05:18 am (UTC)(link)
Я думаю, что вообще никаких планов нет. Ну, то есть, возможно, сугубо теоретические есть, но никто их применять не собирается. Любой риск неприемлем, даже одна долетевшая ракета. Даже если удастся уничтожить какую-нибудь Францию, не получив ничего в ответ, это всё равно неприемлемо. Администрацию же немедленно обвинят в убийстве миллионов французов.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-06-02 06:09 am (UTC)(link)
Системы выстроены так что внезапный удар не даёт победы, поскольку есть удар возмездия, который не менее разрушителен чем первый удар. Это база советско-американской стратегии.

Сейчас США может иметь оценки, что совокупность её систем ПРО и деградация в системах России может ей позволить нанести успешный превентивный удар по России но поскольку мы говорим про либеральное государство то США такой удар допустит только в случае абсолютно точно известной опасности удара России. Ошибка тут не допустима.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-06-02 07:00 am (UTC)(link)
Мне кажется, что "гарантированное взаимное уничтожение" - это одна из баек, призванных внушить обывателю мистический трепет перед ЯО и оградить ядерный клуб от появления конкурентов.
Участницы ядерного конфликта не обязаны использовать сразу весь ядерный потенциал, они могут постреливать понемногу, в надежде, что противник первым струсит.
Если, например, Россия поразит одной ядерной ракетой второстепенную цель на Западе - что сделает Запад? Неужели шарахнет всем потенциалом? Не верю.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-06-02 10:50 am (UTC)(link)
По слухам, пакистанское ядерное оружие находится "под присмотром" США. Ну и средств доставки до территории США (да даже Западной Европы) у Пакистана, фактически, нет.
Важный вопрос-уточнение:
а атомную войну начинает свихнувшаяся малая ядерная держава или США?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2015-06-02 05:24 pm (UTC)(link)
Ключевая стратегическая идея, как и в отношении большой свихнувшейся державы, состоит в том, чтобы создать правдоподобную угрозу и ощущение ее неотвратимости, неотменимости, "сожженных мостов". В идеале (я, конечно, утрирую) решение об ударе передается роботу, который не имеет связи со Штабом, но имеет очень простую программу: к часу Икс он прилетает в точку Игрек, и если видит там Зет, то фигачит. Запуск робота производится демонстративно: в присутствии нейтральных наблюдателей модуль связи из него выковыривается, а код программы публикуется. И одновременно выпускается ультиматум: если к часу Икс в точке Игрек будет Зет, мы вас расфигачим.

Такое впечатление у меня сложилось от книги Томаса Шеллинга "Стратегия конфликта". Автор действительно привлекался американскими штабами к подобному планированию, получил за свои выкладки нобелевку по экономике, считается большим авторитетом в теоретико-игровых моделях.

[identity profile] bobchinskiy.livejournal.com 2015-06-02 06:24 pm (UTC)(link)
Если есть желание копаться в первоисточниках, то вот:

План "Дропшот" (пятидесятые годы): http://www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20American%20Plan%20for%20War%20with%20the%20Soviet%20Union%201957.html

Разработка единого стратегического плана (1959-1960): http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB130/

Ядерная доктрина 2005 г. (черновик?) http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/dod/jp3_12fc2.pdf