![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Выношу из комментов
Надеюсь этим комментом завершить дискуссию о лесбиянках в норвежской церкви.
Из этого разговора, несколько реплик объединены и слегка отредактированы.
Я сам не воцерковленный человек, но, насколько знаю, на грех не благословляют.
Насколько я знаю, на грех как таковой - нет, конечно, но его и не бывает - как такового. Грех - это не видимый поступок, а субъективное состояние человека.
Вот пример: освящают (т.е. благословляют), скажем, военные корабли. Меж тем его задача - смертоубийство, т.е. дело, как правило, греховное. Как это обходится? Так: благословляется не убийство, а самопожертвование экипажа, его готовность "жизнь отдать за други своя", защитить семью, веру и отечество. ну а что при этом еще и убивать придется... покаетесь в этом потом, что же делать.
Так и в нашем казусе - благословляется союз двух любящих людей, готовность идти на жертвы ради другого, отказаться от себялюбия, посвятить себя другому - а это значит, в некотором смысле, посвятить себя Богу. А что они при этом будут друг другу массировать не те эрогенные зоны, что Моисей предписал евреям, а детей или не будут рожать, или будут не друг от друга - это грех, да. Не забудьте покаяться. (ИМХО этот грех куда меньше того, который заранее прощают команде крейсера).
И главное - о "собственности" Церкви. Любая Церковь с большой буквы, т.е. не секта, считает себя универсальной, включающей всех христиан, просто некоторые еще и поддерживают с ней юридические отношения, а некоторые - нет. А вот дальше - важно. С точки зрения любой Церкви, христианин - это любой человек, который верит в божественность Иисуса из Назарета, в Его Воскресение и в Его обещание, что по концу времен телесно воскреснут все люди. Совершенно не важно, в какое отверстие засовывает он части своего тела (т.е. важно, но не для самого факта - быть христианином).
Так вот, если эти две девушки верят в Иисуса и Воскресение - они христианки и имеют такое же право на Церковь, как остальные ее члены. Церковь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (по своим собственным законам) отказаться от них, она должна строить отношения с ними по некоторой педагогической тактике. НЕЛЦ выбрала такую тактику. Мне кажется, им виднее.
ЗЫ. Добавлю, что кроме крейсеров с бомбардировщиками, освящают атомные боеголовки. Сравните эти две ситуации. И если вы считаете, что массировать не то - грех хуже, чем собираться убить миллионы людей (да хоть и одного) - давайте констатируем, что разговаривать нам больше не о чем.
Из этого разговора, несколько реплик объединены и слегка отредактированы.
Я сам не воцерковленный человек, но, насколько знаю, на грех не благословляют.
Насколько я знаю, на грех как таковой - нет, конечно, но его и не бывает - как такового. Грех - это не видимый поступок, а субъективное состояние человека.
Вот пример: освящают (т.е. благословляют), скажем, военные корабли. Меж тем его задача - смертоубийство, т.е. дело, как правило, греховное. Как это обходится? Так: благословляется не убийство, а самопожертвование экипажа, его готовность "жизнь отдать за други своя", защитить семью, веру и отечество. ну а что при этом еще и убивать придется... покаетесь в этом потом, что же делать.
Так и в нашем казусе - благословляется союз двух любящих людей, готовность идти на жертвы ради другого, отказаться от себялюбия, посвятить себя другому - а это значит, в некотором смысле, посвятить себя Богу. А что они при этом будут друг другу массировать не те эрогенные зоны, что Моисей предписал евреям, а детей или не будут рожать, или будут не друг от друга - это грех, да. Не забудьте покаяться. (ИМХО этот грех куда меньше того, который заранее прощают команде крейсера).
И главное - о "собственности" Церкви. Любая Церковь с большой буквы, т.е. не секта, считает себя универсальной, включающей всех христиан, просто некоторые еще и поддерживают с ней юридические отношения, а некоторые - нет. А вот дальше - важно. С точки зрения любой Церкви, христианин - это любой человек, который верит в божественность Иисуса из Назарета, в Его Воскресение и в Его обещание, что по концу времен телесно воскреснут все люди. Совершенно не важно, в какое отверстие засовывает он части своего тела (т.е. важно, но не для самого факта - быть христианином).
Так вот, если эти две девушки верят в Иисуса и Воскресение - они христианки и имеют такое же право на Церковь, как остальные ее члены. Церковь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (по своим собственным законам) отказаться от них, она должна строить отношения с ними по некоторой педагогической тактике. НЕЛЦ выбрала такую тактику. Мне кажется, им виднее.
ЗЫ. Добавлю, что кроме крейсеров с бомбардировщиками, освящают атомные боеголовки. Сравните эти две ситуации. И если вы считаете, что массировать не то - грех хуже, чем собираться убить миллионы людей (да хоть и одного) - давайте констатируем, что разговаривать нам больше не о чем.
no subject
совершенно не правы. назначение корабля - защита Родины. Здесь никаких проблем нет, если только человек на принимает точку зрения толстовцев, "непротивлению злу силу", отмену армии и полиции, закрытие тюрем и т.д.
" А что они при этом будут друг другу массировать не те эрогенные зоны
просто Бог создал человека так, что разные способы удолетворения сексуального инстинка - в разной степени полезны душе и телу. Для пояснения тезиса, надо взять какое нибудь другое извращение, например, корпофагию. Если человек занимается этим, он некому не вредит, но самому ему, даже если он считает что ему это хорошо, повторюсь, самому ему (и по большому счету) - это вредит. Вредит душе и телу. Что касается вреда душе человек от гомосексуализма, то, хотя психиатры и согласились под воздействием гомолобби вынести эту занятие из реестра психических болезней в семидесятых годах, Церковь говорит, что все таки вред есть. Относитесь к этому постановлению как к другим догматам. Ведь вы же не нападаете на священников с требованием доказать научно Символ Веры? И действительно, Символ Веры есть откровение, некое тайное знание которое может быть лишь передано Богом людям, но не вырвано из природы научными методами.
no subject
а аж в 94
я как-то писал в жж целую хронологию дсм-1-2-3-4 по этому вопросу
no subject
Обычно два корабля разных родин идут друг на друга и палят в друг друга. Но если один из них защищает свою Родину, то другой нападает на эту Родину. В большом числе случаев овсящены оба. Так что один из освящавших, выходит, совершил грех.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
При Св. Сергии Р. (прошу прощения за попытку передить сеьезность темы) считалось, что каяться за смертоубийство надо после самой чито ни на есть справедливой битвы с самыми что ни на есть бусурманами.
no subject
Строчкой ниже у меня ровно это же и сказано. В чем же я не прав?
Здесь есть проблема, даже если ты не толстовец. Извинительное убийство - все же убийство.
Просто Бог создал человека так, что различные способы удовлетворения инстинкта хзащиты Родины в разной степени полезны телу и душе.