taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-06-11 01:48 am

Полезный ликбез

http://mercibo.livejournal.com/56944.html
и далее по комментам юзера ichthuss

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-06-11 12:18 pm (UTC)(link)
Там сразу и куздра, и обогуев, и раковский, так что я побрезговал, напишу, с вашего позволения, тут. В идущей там дискуссии почему-то напрочь выпадает фактор Крыма: после крымских событий любые появления неких людей в камуфляже и с оружием, захваты административных зданий, митинги под российскими флагами воспринимались однозначно как пролог к "референдуму" и "Путин, введи!". Причем воспринимались так обеими сторонами. Отсюда и некоторая затрудненность, скажем так, возможных переговоров. Лозунги отделения Донбасса были с самого начала, чего тень-то на плетень наводить, будто там собирались культурно вести переговоры о распределении налогов и порядке местных выборов, да вот злобный Киев не пожелал.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-06-11 12:30 pm (UTC)(link)
Ну вот опять же - ну все же все понимают. Ну как должны были воспринять появление на донбассе вежливого бородая, который успешно способствовал "отделению" крыма? Что должно было сделать киевское правительство - сказать да берите русские что хочется? В разрезе того, куда убег янык - ну это совсем не смешно, лучше конфеты делать. Вопросы о качестве порошенки, о засильи олигархии на украине итд итп - все мимо. Вот цунг цванг такой - тупо что делать?

[personal profile] ichthuss 2015-06-11 01:15 pm (UTC)(link)
Да, я нарочно вывел Крым за скобки, чтобы показать, что даже без его учёта ситуация стала совершенно тупиковой в смысле переговоров. С учётом Крыма, конечно, она стала тупиковой ещё раньше, но Киев по понятным причинам медленно шевелился.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-06-11 06:39 pm (UTC)(link)
Уже говорил, считаю, что война началась из-за аннексии Крыма и последующих сознательных действий властей РФ.
Аннексия Крыма произошла под предлогом законности голосования о выходе в автономной республике. Потом началась спонсируемая Россией кампания по федерализации всей Украины. В самой федерализации конечно нет ничего плохого, но на фоне аннексии это представляло собой попытку дальнейшей оккупации и ее уже было невозможно игнорировать, тем более, что на восток Украины были инфильрованны вооруженные группы, ранее участвовавшие в захвате власти в Крыму.
Edited 2015-06-11 18:45 (UTC)