taki_net: (gr50)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-01-31 09:20 pm

Еще одна городская легенда

Часто приходится слышать, что жители Швеции (и Норвегии) платят за свое благополучие (высокий уровень жизни ПЛЮС гарантии стабильности жизни) чрезвычайной душевной неустроенностью, проявляющейся в высочайшем ("одном из самых высоких в мире" или "в Европе") уровне самоубийств. Политически ангажированные писатели не забывают поставить это в счет "шведскому социализму".

Между тем, беглый взгляд на мировую статистику самоубийств дает поразительный результат: Швеция (и особенно Норвегия) находятся на одном из последних мест среди европейских стран по этому показателю. Общий список, отсортированный по уровню самоубийств мужчин на 100000 населения в год - под катом, а ниже - выдирка, смодержащая только высокоразвитые не-постсоциалистические страны Европы плюс, для сравнения, Россия и США (в большинстве постсоциалистических стран показатель во МНОГО РАЗ выше, наиболее ужасен он в Литве и России).
Страна год муж. жен.
RUSSIAN FEDERATION 02 69,3 11,9
FINLAND 03 31,9 9,8
BELGIUM 97 31,2 11,4
AUSTRIA 03 27,1 9,3
FRANCE 01 26,6 9,1
SWITZERLAND 01 26,5 10,6
IRELAND 01 21,4 4,1
GERMANY 01 20,4 7,0
DENMARK 00 20,2 7,2
ICELAND 01 19,6 5,6
PORTUGAL 02 18,9 4,9
SWEDEN 01 18,9 8,1
LUXEMBOURG 03 18,5 3,5
UNITED STATES OF AMERICA 01 17,6 4,1
NORWAY 02 16,1 5,8
NETHERLANDS 03 12,7 5,9
SPAIN 02 12,6 3,9
ITALY 01 11,1 3,3
UNITED KINGDOM 02 10,8 3,1
GREECE 02 4,7 1,2


LITHUANIA 03 74,3 13,9
RUSSIAN FEDERATION 02 69,3 11,9
BELARUS 03 63,3 10,3
KAZAKHSTAN 02 50,2 8,8
ESTONIA 02 47,7 9,8
UKRAINE 02 46,7 8,4
LATVIA 03 45,0 9,7
SLOVENIA 03 45,0 12,0
HUNGARY 03 44,9 12,0
SRI LANKA 91 44,6 16,8
JAPAN 02 35,2 12,8
FINLAND 03 31,9 9,8
CROATIA 03 31,4 8,4
BELGIUM 97 31,2 11,4
REPUBLIC OF MOLDOVA 03 30,6 4,8
CZECH REPUBLIC 03 27,5 6,8
AUSTRIA 03 27,1 9,3
FRANCE 01 26,6 9,1
POLAND 02 26,6 5,0
SWITZERLAND 01 26,5 10,6
REPUBLIC OF KOREA 02 24,7 11,2
CUBA 96 24,5 12,0
ROMANIA 02 23,9 4,7
SLOVAKIA 02 23,6 3,6
IRELAND 01 21,4 4,1
BULGARIA 03 21,0 7,3
CHINA (Hong Kong SAR) 02 20,7 10,2
GERMANY 01 20,4 7,0
BOSNIA AND HERZEGOVINA 91 20,3 3,3
DENMARK 00 20,2 7,2
AUSTRALIA 01 20,1 5,3
NEW ZEALAND 00 19,8 4,2
ICELAND 01 19,6 5,6
PORTUGAL 02 18,9 4,9
SWEDEN 01 18,9 8,1
MAURITIUS 00 18,8 5,2
CANADA 01 18,7 5,2
LUXEMBOURG 03 18,5 3,5
UNITED STATES OF AMERICA 01 17,6 4,1
TRINIDAD AND TOBAGO 94 17,4 5,0
SURINAME 92 16,6 7,2
URUGUAY 90 16,6 4,2
KYRGYZSTAN 03 16,1 3,2
NORWAY 02 16,1 5,8
PUERTO RICO 92 16,0 1,9
GUYANA 94 14,6 6,5
TURKMENISTAN 98 13,8 3,5
CHINA (Selected rural & urban areas) 99 13,0 14,8
NETHERLANDS 03 12,7 5,9
SPAIN 02 12,6 3,9
INDIA 98 12,2 9,1
BELIZE 95 12,1 0,9
THAILAND 02 12,0 3,8
SINGAPORE 02 11,4 7,6
ITALY 01 11,1 3,3
UNITED KINGDOM 02 10,8 3,1
ZIMBABWE 90 10,6 5,2
EL SALVADOR 93 10,4 5,5
CHILE 94 10,2 1,4
ARGENTINA 96 9,9 3,0
ISRAEL 00 9,9 2,7
COSTA RICA 95 9,7 2,1
BARBADOS 95 9,6 3,7
TFYR MACEDONIA 03 9,5 4,0
SAINT LUCIA 88 9,3 5,8
UZBEKISTAN 02 9,3 3,1
SEYCHELLES 87 9,1 0,0
MALTA 03 8,6 1,5
VENEZUELA 94 8,3 1,9
BRAZIL 95 6,6 1,8
ECUADOR 95 6,4 3,2
PANAMA 87 5,6 1,9
COLOMBIA 94 5,5 1,5
MEXICO 95 5,4 1,0
BAHRAIN 88 4,9 0,5
ALBANIA 03 4,7 3,3
GREECE 02 4,7 1,2
NICARAGUA 94 4,7 2,2
GEORGIA 01 3,4 1,1
PARAGUAY 94 3,4 1,2
ARMENIA 03 3,2 0,5
TAJIKISTAN 01 2,9 2,3
KUWAIT 02 2,5 1,4
PHILIPPINES 93 2,5 1,7
BAHAMAS 95 2,2 0,0
AZERBAIJAN 02 1,8 0,5
GUATEMALA 84 0,9 0,1
PERU 89 0,6 0,4
JAMAICA 85 0,5 0,2
IRAN 91 0,3 0,1
SYRIAN ARAB REPUBLIC 85 0,2 0,0
EGYPT 87 0,1 0,0
ANTIGUA AND BARBUDA 95 0,0 0,0
DOMINICAN REPUBLIC 94 0,0 0,0
HONDURAS 78 0,0 0,0
JORDAN 79 0,0 0,0
SAINT KITTS AND NEVIS 95 0,0 0,0
SAINT VINCENT AND THE GRENADINES 86 0,0 0,0
SAO TOME AND PRINCIPE 87 0,0 1,8

Источник данных.

[identity profile] belshevic.livejournal.com 2007-02-01 04:22 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-02-01 05:19 am (UTC)(link)
Италия - тоже южно-европейская страна, а разница с Грецией в два раза!

Вы когда-нибудь слышали о греческой мафии? Или следили за тем, насколько больше приходит новостей (в том числе и негативных) из Италии, чем из Греции.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-02-01 06:50 am (UTC)(link)
Не думаю, что мафия - причина самоубийств, к тому же она, по-моему, в Америку переехала. В Греции я не жила, а в Италии проболталась месяца 4 - довольно расслабленая страна.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-02-01 06:55 am (UTC)(link)
Cлово я использовала совершенно неправильное, обратное по смыслу - затмение нашло. Я имело в виду - многонациональные страны.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2007-02-01 07:22 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] rousseau.livejournal.com 2007-02-01 08:48 am (UTC)(link)
Про Швецию / Норвегию это просто устаревшие, но хорошо запомнившиеся сведения. Высокий уровень самоубийств у скандинавов действительно был, еще с конца XIX века и довольно долгое время, но потом снизился.
А вот то, что Россия опережает традиционных лидеров финно-угров (Финляндия, Эстония, Венгрия), печально.

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2007-02-01 09:13 am (UTC)(link)
По статистике 1998 года (я именно тогда этим серьезно интересовалась), в Литве ко всему прочему был ужасный разброс самоубийц по полам. Точных чисел уже не помню, что-то около 80% - мужчины и только 20% - женщины.
Специалисты связывали это с несколькими причинами, в основном - культурной традицией и сильно выросшим уровнем алкоголизма.
Культурная традиция - это сильно патриархальное, аграрное, инертное общество (кстати, намного патриархальнее, чем у ближайших соседей - латышей, поляков, эстонцев), где мужчины играли роль добытчиков и глав семейств. И тут - перемены, невостребованность, те самые "лишние".
Женщинам, опять же, о "глупостях" думать некогда - надо кормить семьи.
Еще фактор - "цепная реакция". Страна _очень_ маленькая, дружно вешались, извините за цинизм, целыми деревнями. Примерно - "сосед напился и повесился от невыносимой легкости бытия, брат напился и повесился, и я напьюсь и повешусь".

Цифры по Литве

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2007-02-01 09:29 am (UTC)(link)
Самой стало интересно.
За 2005 год, на 100.000 населения: женщин - 13 человек, мужчин - 68 человек.
Информация взята из публичной базы данных Департамента Статистики Литвы, обработана мною с помощью калькулятора и какой-то матери, ибо цифры неутешительные.
А количество-то растет...
Всего - 81 чел., из них 84% - мужчины, 16% - женщины.
Могу разбивку по возрастам и по городу\деревне посчитать, надо кому?


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 09:45 am (UTC)(link)
Я все же думаю, что начиная с определенного уровня благополучия (кусок именнно что хлеба ежедневно) и свободы решающую роль играет уровень интеграции общества. Изранильское общество состоит из трех сегментов, два из которых - еврейский религиозный и арабский - очень сильно интегрированы, я думаю, что еврейский светский интегрирован тоже посильнее, чем в Швейцарии.

[identity profile] lrudnitskaya.livejournal.com 2007-02-01 09:50 am (UTC)(link)
Кажется, южные народы устойчивей. Но я согласна, что если платишь за блага и стабильность, психика становится более уравновешенной.

[identity profile] gonduras-ru.livejournal.com 2007-02-01 09:59 am (UTC)(link)
Вроде никаких особых погрешностей гондурасской статистики не видно. Население страны даже на среднелатиноамериканском фоне отличается фатальным спокойствием благодаря своим индейским корням.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 10:14 am (UTC)(link)
Ну может быть, Вам виднее, судя по нику и пикче.

Все равно трудно поверить, что хоть один-два человека с ума не сошли. Хотя... да, преимущественно сельское население.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2007-02-01 11:39 am (UTC)(link)
Мне кажется, главную роль играет вечная гонка, характерная для развитых стран. Крутишься, вертишься, причем зачастую не чтобы прокормиться и даже не чтобы на Гаваи сьездить - а чтобы было не хуже чем у соседа. И вот в один прекрасный день становится очевидным, что у тебя все-таки хуже, чем у соседа. И вoобще ты в хвосте общей гонки. И хотя в абсолютном исчислении хвост гонки сейчас зачастую живет лучше, чем ее середина 20 лет назад - это ничего не меняет. Ощущение "я аутсайдер" никуда не денется

Re: Цифры по Литве

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-02-01 12:39 pm (UTC)(link)
Если будет время - подкинь мне. Или дай ссылочку на базу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 12:51 pm (UTC)(link)
Очень похоже, кстати. Вот тут о Литве - "лидере" то же самое ровно говорят.

Re: Цифры по Литве

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2007-02-01 12:51 pm (UTC)(link)
База на литовском, соотв.
Ну или можно так: http://www.stat.gov.lt/en/

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2007-02-01 12:54 pm (UTC)(link)
Да, увы, это про нас.
Привожу в доказательство очень старый национальный анекдот: "Изба чужая горит... не брата, не соседа, но все равно приятно".
(Да, я не социолог - мнение сугубо личное)

Re: Цифры по Литве

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-02-01 12:54 pm (UTC)(link)
Tnanx

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2007-02-01 03:03 pm (UTC)(link)
"к тому же она, по-моему, в Америку переехала"

о!

[identity profile] koshermann.livejournal.com 2007-02-01 04:15 pm (UTC)(link)
все-таки, суицид, насколько мне известно - либо из клинической психиатрии, либо из пограничных состояний. Следовательно, это, в первом случае, может быть вопросом генофонда, адаптации, особенно, в школе и т.д., а во втором - действительно, солнца, потому как нехватка серотонина на душу населения в северных странах давно известна и даже как-то там называется. Я вот очень чувствую.

а что касается верчения-кручения ради краюхи хлеба и билета на Гавайи - то в более архаичных и патриархальных обществах меньше личностных проблем на почве поиска идентичности, там "всяк сверчок знай свой шесток" - более или менее. На Западе разрыв между "социально желательным" и реальным миром конкретного человека постоянно подчеркивается злостным Голливудом и рекламой. в России в этом смысле - вообще должен быть п.ц какой-то. В свое время, мне встречалось определение России как "расколотой цивилизации" - не просто в том смысле, что между Западом и Востоком, а в том, что одновременно актуальны противоположные ценности. Например, коллективизм и индивидуализм - с одной стороны, у нас всегда говорят про мiр и все такое, а с другой - у нас вполне если не "социально желательны" (это только в последнее время), то вполне лично желательны достаток, успех и все прочее.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-02-01 06:40 pm (UTC)(link)
Ну вот примерно что-то в этом духе я и предполагал.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-02-01 07:06 pm (UTC)(link)
В Греции я не жила, а в Италии проболталась месяца 4 - довольно расслабленая страна.

Нуууу..... слово "мафия" итальянское, Сицилия и Палермо известны во всем мире, итальянцы имеют репутацию очень энергичных и эмоциональных людей, а скандальных новостей из Италии я вижу гораздо больше, чем из Греции.

Насчет экономики просто не в курсе.

ф тему

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-02-01 09:19 pm (UTC)(link)
http://www.kremlin.ru/appears/2007/02/01/1219_type63380type63381_117597.shtml (пора уже начинать медленно отрывать все выступающие органы за такие адреса):

Е.ФИЛАТОВА (информационно-аналитический ресурс «Ваш личный Интернет»): Существующая в нашей стране система оказания психологической помощи недостаточно эффективна и не в полной мере использует современные технические достижения, что вполне отражается в постоянном росте количества депрессий и суицида. В связи с этим вопрос: рассматривается ли на государственном уровне возможность создания интернет-службы психологической помощи населению?

В.ПУТИН: Вы затронули весьма важную тему, хотя по количеству суицидов, слава Богу, Россия не на первом месте – но проблема существует, и она такая острая довольно. У нас, к сожалению, слабо поставлена эта служба вообще. И то, что мы должны двигаться в этом направлении, это правда. И надеюсь, что Ваш вопрос подтолкнет соответствующие административные структуры, прежде всего это, конечно, касается Правительства и министерства здравоохранения, к движению по этому направлению.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-02-01 09:20 pm (UTC)(link)
Слово, конечно, итальянское. Как и пицца. А вот сама мафия эмигрировала в Америку. Вместе с пиццей. Что очень красиво показано в фильме "Крестный отец". Кстати итальянская мафия в Америке и сейчас очень сильная. Но они только этнически итальянцы, а граждане американские.

[identity profile] tyrik.livejournal.com 2007-02-02 12:37 am (UTC)(link)
..в Швеции были свои проблемы с алкоголизмом, пока сбыт и потребление не начали регулировать, достаточно целеустремленно (под регулированием потребления я имею в виду его ограничение). Со второй половины 20го века регулируют только сбыт (госмонополия), и пока продавать ее не собираются.
На счет совиальной атомизации.. - есть некоторое понятие о том, что власти должны о всех заботиться; может так она (атомизация) компенсируется.. Помню передачу по радио, в которой критиковали недостаточное внимание со стороны некоторых коммун к вопросу организации консультаций и помощи для сексуально-зависимых (сексоманы? эротоманы? - sexmisbrukare) людей..

Page 2 of 3