Еще одна городская легенда

[taki_net]

Часто приходится слышать, что жители Швеции (и Норвегии) платят за свое благополучие (высокий уровень жизни ПЛЮС гарантии стабильности жизни) чрезвычайной душевной неустроенностью, проявляющейся в высочайшем ("одном из самых высоких в мире" или "в Европе") уровне самоубийств. Политически ангажированные писатели не забывают поставить это в счет "шведскому социализму".

Между тем, беглый взгляд на мировую статистику самоубийств дает поразительный результат: Швеция (и особенно Норвегия) находятся на одном из последних мест среди европейских стран по этому показателю. Общий список, отсортированный по уровню самоубийств мужчин на 100000 населения в год - под катом, а ниже - выдирка, смодержащая только высокоразвитые не-постсоциалистические страны Европы плюс, для сравнения, Россия и США (в большинстве постсоциалистических стран показатель во МНОГО РАЗ выше, наиболее ужасен он в Литве и России).

Страна	год	муж.	жен.
RUSSIAN FEDERATION	02	69,3	11,9
FINLAND	03	31,9	9,8
BELGIUM	97	31,2	11,4
AUSTRIA	03	27,1	9,3
FRANCE	01	26,6	9,1
SWITZERLAND	01	26,5	10,6
IRELAND	01	21,4	4,1
GERMANY	01	20,4	7,0
DENMARK	00	20,2	7,2
ICELAND	01	19,6	5,6
PORTUGAL	02	18,9	4,9
SWEDEN	01	18,9	8,1
LUXEMBOURG	03	18,5	3,5
UNITED STATES OF AMERICA	01	17,6	4,1
NORWAY	02	16,1	5,8
NETHERLANDS	03	12,7	5,9
SPAIN	02	12,6	3,9
ITALY	01	11,1	3,3
UNITED KINGDOM	02	10,8	3,1
GREECE	02	4,7	1,2

LITHUANIA	03	74,3	13,9
RUSSIAN FEDERATION	02	69,3	11,9
BELARUS	03	63,3	10,3
KAZAKHSTAN	02	50,2	8,8
ESTONIA	02	47,7	9,8
UKRAINE	02	46,7	8,4
LATVIA	03	45,0	9,7
SLOVENIA	03	45,0	12,0
HUNGARY	03	44,9	12,0
SRI LANKA	91	44,6	16,8
JAPAN	02	35,2	12,8
FINLAND	03	31,9	9,8
CROATIA	03	31,4	8,4
BELGIUM	97	31,2	11,4
REPUBLIC OF MOLDOVA	03	30,6	4,8
CZECH REPUBLIC	03	27,5	6,8
AUSTRIA	03	27,1	9,3
FRANCE	01	26,6	9,1
POLAND	02	26,6	5,0
SWITZERLAND	01	26,5	10,6
REPUBLIC OF KOREA	02	24,7	11,2
CUBA	96	24,5	12,0
ROMANIA	02	23,9	4,7
SLOVAKIA	02	23,6	3,6
IRELAND	01	21,4	4,1
BULGARIA	03	21,0	7,3
CHINA (Hong Kong SAR)	02	20,7	10,2
GERMANY	01	20,4	7,0
BOSNIA AND HERZEGOVINA	91	20,3	3,3
DENMARK	00	20,2	7,2
AUSTRALIA	01	20,1	5,3
NEW ZEALAND	00	19,8	4,2
ICELAND	01	19,6	5,6
PORTUGAL	02	18,9	4,9
SWEDEN	01	18,9	8,1
MAURITIUS	00	18,8	5,2
CANADA	01	18,7	5,2
LUXEMBOURG	03	18,5	3,5
UNITED STATES OF AMERICA	01	17,6	4,1
TRINIDAD AND TOBAGO	94	17,4	5,0
SURINAME	92	16,6	7,2
URUGUAY	90	16,6	4,2
KYRGYZSTAN	03	16,1	3,2
NORWAY	02	16,1	5,8
PUERTO RICO	92	16,0	1,9
GUYANA	94	14,6	6,5
TURKMENISTAN	98	13,8	3,5
CHINA (Selected rural & urban areas)	99	13,0	14,8
NETHERLANDS	03	12,7	5,9
SPAIN	02	12,6	3,9
INDIA	98	12,2	9,1
BELIZE	95	12,1	0,9
THAILAND	02	12,0	3,8
SINGAPORE	02	11,4	7,6
ITALY	01	11,1	3,3
UNITED KINGDOM	02	10,8	3,1
ZIMBABWE	90	10,6	5,2
EL SALVADOR	93	10,4	5,5
CHILE	94	10,2	1,4
ARGENTINA	96	9,9	3,0
ISRAEL	00	9,9	2,7
COSTA RICA	95	9,7	2,1
BARBADOS	95	9,6	3,7
TFYR MACEDONIA	03	9,5	4,0
SAINT LUCIA	88	9,3	5,8
UZBEKISTAN	02	9,3	3,1
SEYCHELLES	87	9,1	0,0
MALTA	03	8,6	1,5
VENEZUELA	94	8,3	1,9
BRAZIL	95	6,6	1,8
ECUADOR	95	6,4	3,2
PANAMA	87	5,6	1,9
COLOMBIA	94	5,5	1,5
MEXICO	95	5,4	1,0
BAHRAIN	88	4,9	0,5
ALBANIA	03	4,7	3,3
GREECE	02	4,7	1,2
NICARAGUA	94	4,7	2,2
GEORGIA	01	3,4	1,1
PARAGUAY	94	3,4	1,2
ARMENIA	03	3,2	0,5
TAJIKISTAN	01	2,9	2,3
KUWAIT	02	2,5	1,4
PHILIPPINES	93	2,5	1,7
BAHAMAS	95	2,2	0,0
AZERBAIJAN	02	1,8	0,5
GUATEMALA	84	0,9	0,1
PERU	89	0,6	0,4
JAMAICA	85	0,5	0,2
IRAN	91	0,3	0,1
SYRIAN ARAB REPUBLIC	85	0,2	0,0
EGYPT	87	0,1	0,0
ANTIGUA AND BARBUDA	95	0,0	0,0
DOMINICAN REPUBLIC	94	0,0	0,0
HONDURAS	78	0,0	0,0
JORDAN	79	0,0	0,0
SAINT KITTS AND NEVIS	95	0,0	0,0
SAINT VINCENT AND THE GRENADINES	86	0,0	0,0
SAO TOME AND PRINCIPE	87	0,0	1,8

Источник данных.

Comments

[polenova.livejournal.com]

Интересная статистика. Очевидно, что уровень самоубийств с благополучием и стабильностью не связан. Вряд ли особенно благополучно в Сирии, Египте или Гондурасе - а самоубийств практически нет. Даже если отбросить фундаменталистов - в Гондурасе почему все так хорошо? Не думаю, что условия жизни в Греции лучше, чем в Швейцарии - а разница коллосальная. А Швеция и Норвегия примерно посередке, и не при чем тут социализм. Интересно, от чего все-таки зависят эти цифры, почему, например, такая страшная картина в Литве, но все отлично в Киргизии или в Зимбабве? Мне при одной только мысли жить в Зимбабве дурно делается, а у них лучше, чем в Люксембурге... Загадка.

[roman_sharp.livejournal.com]

В Сирии и Египре могут сказываться религиозные факторы (обратите внимание, что это не единственные мусульманские страны в нижней части списка). Аналогично и с Гондурасом - он тут не единственный центральноамериканский.

[taki-net.livejournal.com]

Я практически уверен, что в Гондурасе и Зимбабве - большая ложь статистики. Греция (и вообще южные европейские страны) характеризуются сохранностью архаичных механизмов социализации (большая семья, соседская община) при высоком или терпимом уровне соцобеспечения.

Страшная картина в Литве, России и ряде республик экс-СССР - одновременно соцатомизация на уровне Швейцарии а то и выше, и низкий уровень жизни. Плюс - огромная алкоголизация.

В мусульманских респ. СССР - пьют существенно меньше, и архаичные структуры чуть-чуть (ненамного) сохраннее.

[vakhitov.livejournal.com]

Может, величина социального расслоения более важную роль играет? Особенно если мужчин брать в расчет.

Аномия

[(Anonymous)]

ЭМИЛЬ ДЮРКГЕЙМ ввел понятие аномия как одну из главных социальных причин самоубийств. Это разрушение норм в обществе, в результате которого человек перестает видеть смысл жизни. Там где разрушается больше основополагающих для данной общности людей норм - суицидов больше. И с уровнем жизни это мало связанно.

[roman_sharp.livejournal.com]

По-моему все должно быть скорее наоборот: выше уровень самоубийств должен быть в странах с более высокой неустроенностью.

Ибо если человек устроен - чего ему убиваться-то?

За данные - спасибо. Пиарю.

[polenova.livejournal.com]

Судя по Зимбабве - не похоже, что вы правы. В плохих условиях людям не до суицида - себя прокормить, детей прокормить, когда уж тут думать о чем-то другом...
А насчет мусульман - террористы-смертники входят в эту статистику или нет?

[lz.livejournal.com]

Четко прослеживается лишь одна зависимость - чем южнее, тем меньше. Исключения есть но единичные.

[taki-net.livejournal.com]

Франция южнее Британии.

Норвегия, Швеция севернее всех.

Но вообще, похоже, социальная атомизация общества плюс способ потребления алкоголя (северный и южный - они очень разные). И это означает, что в Ш. и Н. удалось переломить и то, и другое, или хотя бы что-то одно.

[polit-lytdybr.livejournal.com]

По-моему, некая логика видна.
1. Первый фактор - потребление водки
2. второй (менее важный) - бывшее христианство (Япония и Цейлон - не в счет)

[bbb.livejournal.com]

А кто эти политически ангажированные писатели, которые ставят в счет шведскому социализму высочайший уровень самоубийств?

[ex-increp708.livejournal.com]

Общий тренд - чем южнее, тем меньше - заметен. Исключение составляет Великобритания.

Любопытно место Финляндии и низкий уровень в США и Канаде.

[just-tom.livejournal.com]

А еще одна моя знакомая, изучающая самоубийства, когда-то обнаружила, что, как правило, есть обратная зависимость между количеством самоубийств на 100 тыс. и количеством убийств. Россия - одно из немногих искючений (Maria Jarosz, Suicide, Warsaw: ISP PAN, 1998). Как первое, так и второе может навести на массу раздумий...

[spartach.livejournal.com]

Грустно. Не только по числу убийств и смертей в ДТП мы впереди планеты всей...

[geish-a.livejournal.com]

как в этот социалистический рай вписывается низкий уровень в США и Канаде?

[ninazino.livejournal.com]

Интересная информация для размышлений. Безусловно, объясняется все далеко не одним фактором. Я бы сформулировала (для себя) как миниму два самых важных:

--качество жизни
--надежда на качество жизни (вера в загробную жизнь, политическая идея, американская мечта, называйте, как хотите)

Иными словами: жизнь здесь и сейчас или мечта о а)лучшей доле будущих поколений или б)лучшей доле после смерти.

Эти два фактора причудливо переплетаются в жизни людей разных стран в разные периоды времени.

Идеально, когда оба эти фактора в плюсе. Но возможно наличие очень сильного одного фактора, и это тоже неплохо для самовосприятия.

Ужасно, когда оба -- в минусе. Кажется, в России пока именно такой период, хотя мне очень хочется ошибиться.

[chernidar.livejournal.com]

+1

[belshevic.livejournal.com]

Тут дело явно не в материальном благополучии. Выше Израиля по таблице находятся как страны более благополучные, так и менее благополучные.
Просто в Израиле больше других причин для насильственной смерти. Правда, шанс попасть в теракт примерно равен шансу попасть в ДТП, но резонанс от теракта, естественно, намного больше - и это главное. По себе, и не только по себе, могу сказать, что ничто так не способствует любви к жизни, как смерть рядом.
Кроме того, в Израиле агрессивность больше направляется вовне, чем в более мирных странах, и меньше ее приходится не только на тех, кто живет рядом (в Израиле, насколько я могу судить, гораздо меньше криминала типа поножовщины и т.п., чем в спокойной Латвии), но и на самого себя.

[taki-net.livejournal.com]

Я все же думаю, что начиная с определенного уровня благополучия (кусок именнно что хлеба ежедневно) и свободы решающую роль играет уровень интеграции общества. Изранильское общество состоит из трех сегментов, два из которых - еврейский религиозный и арабский - очень сильно интегрированы, я думаю, что еврейский светский интегрирован тоже посильнее, чем в Швейцарии.

[rousseau.livejournal.com]

Про Швецию / Норвегию это просто устаревшие, но хорошо запомнившиеся сведения. Высокий уровень самоубийств у скандинавов действительно был, еще с конца XIX века и довольно долгое время, но потом снизился.
А вот то, что Россия опережает традиционных лидеров финно-угров (Финляндия, Эстония, Венгрия), печально.

Цифры по Литве

[u-uka.livejournal.com]

Самой стало интересно.
За 2005 год, на 100.000 населения: женщин - 13 человек, мужчин - 68 человек.
Информация взята из публичной базы данных Департамента Статистики Литвы, обработана мною с помощью калькулятора и какой-то матери, ибо цифры неутешительные.
А количество-то растет...
Всего - 81 чел., из них 84% - мужчины, 16% - женщины.
Могу разбивку по возрастам и по городу\деревне посчитать, надо кому?

Re: Цифры по Литве

[sergeyr.livejournal.com]

Если будет время - подкинь мне. Или дай ссылочку на базу.

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Кажется, южные народы устойчивей. Но я согласна, что если платишь за блага и стабильность, психика становится более уравновешенной.

[rav-erev.livejournal.com]

Мне кажется, главную роль играет вечная гонка, характерная для развитых стран. Крутишься, вертишься, причем зачастую не чтобы прокормиться и даже не чтобы на Гаваи сьездить - а чтобы было не хуже чем у соседа. И вот в один прекрасный день становится очевидным, что у тебя все-таки хуже, чем у соседа. И вoобще ты в хвосте общей гонки. И хотя в абсолютном исчислении хвост гонки сейчас зачастую живет лучше, чем ее середина 20 лет назад - это ничего не меняет. Ощущение "я аутсайдер" никуда не денется

[taki-net.livejournal.com]

Очень похоже, кстати. Вот тут о Литве - "лидере" то же самое ровно говорят.

[koshermann.livejournal.com]

все-таки, суицид, насколько мне известно - либо из клинической психиатрии, либо из пограничных состояний. Следовательно, это, в первом случае, может быть вопросом генофонда, адаптации, особенно, в школе и т.д., а во втором - действительно, солнца, потому как нехватка серотонина на душу населения в северных странах давно известна и даже как-то там называется. Я вот очень чувствую.

а что касается верчения-кручения ради краюхи хлеба и билета на Гавайи - то в более архаичных и патриархальных обществах меньше личностных проблем на почве поиска идентичности, там "всяк сверчок знай свой шесток" - более или менее. На Западе разрыв между "социально желательным" и реальным миром конкретного человека постоянно подчеркивается злостным Голливудом и рекламой. в России в этом смысле - вообще должен быть п.ц какой-то. В свое время, мне встречалось определение России как "расколотой цивилизации" - не просто в том смысле, что между Западом и Востоком, а в том, что одновременно актуальны противоположные ценности. Например, коллективизм и индивидуализм - с одной стороны, у нас всегда говорят про мiр и все такое, а с другой - у нас вполне если не "социально желательны" (это только в последнее время), то вполне лично желательны достаток, успех и все прочее.

ф тему

[lz.livejournal.com]

http://www.kremlin.ru/appears/2007/02/01/1219_type63380type63381_117597.shtml (пора уже начинать медленно отрывать все выступающие органы за такие адреса):

Е.ФИЛАТОВА (информационно-аналитический ресурс «Ваш личный Интернет»): Существующая в нашей стране система оказания психологической помощи недостаточно эффективна и не в полной мере использует современные технические достижения, что вполне отражается в постоянном росте количества депрессий и суицида. В связи с этим вопрос: рассматривается ли на государственном уровне возможность создания интернет-службы психологической помощи населению?

В.ПУТИН: Вы затронули весьма важную тему, хотя по количеству суицидов, слава Богу, Россия не на первом месте – но проблема существует, и она такая острая довольно. У нас, к сожалению, слабо поставлена эта служба вообще. И то, что мы должны двигаться в этом направлении, это правда. И надеюсь, что Ваш вопрос подтолкнет соответствующие административные структуры, прежде всего это, конечно, касается Правительства и министерства здравоохранения, к движению по этому направлению.