taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-07-25 04:32 pm

Сравнения с Г. Германией - неадекватны

Тут такое дело: не надо преувеличивать "веймарский синдром", он сыграл роль, и его аналог есть в России, но различий больше, чем сходств.

Главное: сторонники и избиратели Гитлера имели в виду под "веймаром" не только И НЕ СТОЛЬКО абстрактное "национальное унижение", но прежде всего - глубину и силу экономической депрессии, которую они связывали с действием репараций и якобы навязанной Западом экономической моделью. От Гитлера ожидали не того, что он "покарает зарвавшихся атлантистов", а резкого роста жизненного уровня (я сейчас говорю о довоенном периоде).

Когда началась война, для населения это было шоком и было воспринято как провал политики Гитлера; но и тут Гитлер подсластил пилюлю, сразу позиционируя войну как грабительскую, призванную продолжить рост жизненного уровня основной массы немцев. Союзники при этом трактовались как младшие, получающие меньшую долю добычи; идея, что, скажем, Япония усилится до первой роли в Оси, но зато проклятые англоамериканцы пострадают - не встретила бы понимания у немцев. И это не было только пропагандой: нацисты грабили (в пользу немцев,в том числе рядовых) оккупированные страны, хотя со стратегической точки зрения было бы выгоднее, скажем, ту же Францию Петэна прикармливать, до самого 1943 года практически не было вовлечения женщин в промышленность (напротив, миллионы женщин продолжали работать домашней прислугой), работали рестораны, театры и снимались блокбастеры на цветной пленке (например, великолепный "Мюнхгаузен").

Иными словами, выбор немецких "86 процентов" был весьма рационален. Обиды и "веймарский синдром" помогли преодолеть культурные табу, но по большому счету выбор определялся обещанием БЛАГ, а не боли и страданий.

Совершенно иначе устроена мотивация российских "86 процентов". Пропаганда ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЕТ молочных рек, да и первые же фактические действия власти показывают, что ничего подобного не будет. Нищета, разорение и страдания русского народа - оказывается, нужны затем, чтобы наказать, заставить страдать "вот этих, слишком чистеньких". Более того, есть даже понимание, что ни на какую победу (то есть, собственно, зрелище "нашего" торжества) рассчитывать не приходится. Все затеено, оказывается, затем, чтобы ТРЕТЬЯ держава, после того как мы ослабим Запад (не победим - надо быть реалистами) - так вот, третья держава его завоюет и поработит.

Я НЕ ВЕРЮ. Народы, в которых такое отношение к себе и жизни сколько-то распространено - не выживают, не рожают детей, не заселяют пустующие земли. Так не бывает. Это грандиозный обман, и разобраться, как он работает - может быть, жизненно важно. Надо понимать, в какой момент пузырь лопнет, потому что это будет критический момент - кому-то пытаться вмешаться, кому-то - уносить ноги.

А он лопнет. Мы не немцы, но мы точно не безумнее.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 04:52 pm (UTC)(link)
Я думаю, что даже если президентом станет Навальный развал РФ не произойдет. Но вполне возможно, что власть специально подпитывает эту фобию. Это всегда сильный козырь.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-07-25 04:55 pm (UTC)(link)
"Не пропасть" разные люди понимают по-разному. Понятно, что мало кто умер с голоду, но многим пришлось вести такую жизнь, которую они считали унизительной.

А среди детей многие восприняли такое отношение к жизни от родителей. Дети могут и не помнить, как их отец надеялся разбогатеть, они застали только вторую стадию, когда он жаловался на то, что "жиды и пидарасы" Россию продали.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-25 04:56 pm (UTC)(link)
Навскидку, наиболее близкие варианты экстраполяции нынешних российских тенденций.

1. Деградация жизнеобеспечивающих структур до невозможности функционирования.
2. Гражданская война по всей стране (возможно, с применением ОМП), с разрушением городской инфраструктуры.
3. Нападение страны на сильнейшего противника безо всяких реальных шансов на победу (возможно, с применением ОМП).
4. Полная изоляция страны от внешнего мира.
5. Голод, эпидемии, реквизиции и карточная система распределения предметов первой необходимости.

В случае распада страны есть шанс эти явления по крайней мере локализовать. Ну, как, например, за счет отделения Чечни удалось локализовать начавшуюся было гражданскую войну 1993.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 05:03 pm (UTC)(link)
Ну это да.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 05:11 pm (UTC)(link)
А каким образом распад страны исключит эти варианты? Тем, что (к примеру) война будет не гражданская, а межгосударственная?
milchar: (kater)

[personal profile] milchar 2015-07-25 05:24 pm (UTC)(link)
А не уместнее ли сравнение с Японией того же времени?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-25 05:33 pm (UTC)(link)
Я же сказал: есть шанс на то, что не исключит, а локализует.
Например, "на местах"откажутся выполнять некомпетентные (само)убийственные директивы центральной власти.

Или вместо общероссийской войны будет несколько локальных: Ставрополье - Чечня.
Москва - Питер (за тверской участок газопровода).
И т.п.

(Anonymous) 2015-07-25 05:37 pm (UTC)(link)
Наш ответ лорду Битнеру!
Вы правы на 100%.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 05:43 pm (UTC)(link)
Вот как раз хороший пример. В условиях единой РФ возможны только боестолкновения Ставрополье-Чечня.
А в условиях распавшейся РФ уже и Москва-Питер, и Нижний-Татарстан, и Башкирия-Мордовия, и Якутия-Красноярск.
Так что для населения лучше нераспавшаяся.

или с Аргентиной

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-07-25 06:10 pm (UTC)(link)
following the transfer of power between the military dictators General Jorge Rafael Videla and General Roberto Eduardo Viola late in March 1981

en.wikipedia.org/wiki/Events_leading_to_the_Falklands_War

Конечно, перонисты были не так радикальны, как ленинцы-сталинцы, но все-таки со времен национализации британских предприятий и выпадения Аргентины из экономического мейнстрима политэлита Буэнос-Айреса упражнялась в демагогии и доупражнялась до беспричинной войны.
Edited 2015-07-25 18:15 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-07-25 06:13 pm (UTC)(link)
Любой. 1 сентября 1939 года.

Они верили, что будет как с ЧСР.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-07-25 06:53 pm (UTC)(link)
*** Совершенно иначе устроена мотивация российских "86 процентов" ***

Может быть, это не разная мотивация, а разное понимание блага? Ну, там, кому арбуз, кому свиной хрящик.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-25 07:52 pm (UTC)(link)
В условиях "нераспавшейся" РФ возможны войны типа Сечин-Якунин (Роснефть-РЖД) на всем протяжении магистралей обеих систем. От Владивостока до Смоленска. Ну и "бомбить Воронеж" будут в любом случае. Надо же чем-то заниматься выбитым из Донбасса "отпускникам".
Edited 2015-07-25 19:53 (UTC)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-25 07:55 pm (UTC)(link)
Всего лишь разная оценка угла наклона падения и разная глубина экстраполяции.
Edited 2015-07-25 20:02 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 08:21 pm (UTC)(link)
С чего бы вдруг нашим олигархам вести настоящие боевые действия? Как-то до сих пор они без этого обходились.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-07-25 08:41 pm (UTC)(link)
То есть, их шокировало, что Польша дала отпор.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-07-25 11:58 pm (UTC)(link)
Ну это тоже на уровне психушки, причём исключительно бабский аргумент.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-26 05:15 am (UTC)(link)
Сечин и Якунин - не олигархи, а ГБшники, назначенные на свои посты "вертикалью". То есть в той или иной степени "силовики". После устранения главы "вертикали" при отсутствия демократических институтов смены власти единственным способом ее захвата остается силовой. Так что вопрос только в том, сколько у кого из "наследников" на тот момент окажется подконтрольных и лояльных "дививзий".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-26 05:50 am (UTC)(link)
Обычно тот, кто устраняет главу государства сам и занимает его место. Он же не в одиночку устраняет, он на какие-то силы опирается, предварительную работу проводит.
Ну какие в России были войны за передел власти? Все решалось келейно и заранее.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-26 06:33 am (UTC)(link)
/* Обычно тот, кто устраняет главу государства сам и занимает его место. */
Не так уж и обычно, но даже в этом случае частенько занимает не надолго.
Контрпримеры из недавней российской истории:
Александр II - Гриневицкий (Народная Воля)
Николай II - Гучков, Родзянко (Дума)
Ельцина - Березовский (Семья)

Тут главное начать.
/*Ну какие в России были войны за передел власти? */
1605-1619, 1905-1907, 1917-1922.

Ну, и гражданская война - не единственный, не самый вероятный и не самый страшный из перчисленных мной вариантов.
Edited 2015-07-26 06:37 (UTC)

[identity profile] yuri1966.livejournal.com 2015-07-26 07:06 am (UTC)(link)
Страшнее всего раб, ставший господином (с) Н.Бердяев
Конечно сравнения с Германией неадекватны.
ИМХО.
То что происходит в раиссе - это потакание комплексу наполноценности. Русская душа кажется загадочной, из-за попыток натянуть европейский кафтан на ордынскую суть и структуру. Снять кафтан, загадка исчезнет.
Орда имела, а после передала Московии, структуру в которой был один господин, а все остальные его рабы. А еще были рабы рабов и рабы рабов рабов.Пропасть в ментальности Мазепы и Петра (европейского и ордынского подходов) в том, что войско и шляхта не считали себя рабами короля. Войско давало присягу королю, а король, навстречу, присягу войску. И если король ее нарушал, войско не считало себя ему обязанным. В раиссе присяга царю, понималась, как переход в полноценное рабство. Конфликт этих подходов можна наблюдать и сейчас. Потому - "хохлы всегда предатели"(с).
Исходя из такого мировосприятия россия не против, того чтобы быть рабом Запада, но она хочет иметь своих рабов. Это будут рабы рабов, но так для них даже лучше. Раб хочет хоть где-то быть господином. За то и борьба. И именно это обещают тем 86%.
Ведь после преодоления рубежа физического голода, вопрос "какой должен быть уровень потребления?", это вопрос из серии - "сколько будет много?". Водки, селедки, чечетки, кирзачей, ватника - вполне достаточно для существования, а если закрыть границу и на полную включить зомбоящик, то даже с избытком. И это можно объявить победой.
Путлер - классический пример раба ставшего господином, а его 86% тоже хотят потешить свои комплексы. Это он им и обещает и полагает, что это достижимо. Это и будет победой с их точки зрения.
Орда не исчезла, она возродилась в Московии и если рассматривать сегодняшние события с такой точки зрения, то многое становится логичным и находит свои места.
ИМХО.
Потому с той Германией сравнивать нужно очень осторожно. Не смотря на поразительную внешнюю схожесть, причины возникновения сегодняшнего русского фашизма и того германского отличаются. Все верно.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-26 07:28 am (UTC)(link)
Итого за последние 300 лет лишь дважды смена власти сопровождалась боевыми действиями - 1605-1619 и 1917-1922.
Устранение Александра 2 и Ельцина произошло без боя.
В 1905-1907 не было устранения главы государства.

[identity profile] bronepoezzd.livejournal.com 2015-07-26 08:00 am (UTC)(link)
Смотрите, развал страны сравнительно недавно уже был. При этом не случилось ни одного из упомянутых выше 5 пунктов. Таким образом, несложно сделать вывод, что сам по себе развал страны отнюдь не страшен.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-26 08:04 am (UTC)(link)
То есть для России ситуация вполне возможная.

Учитывая глубину политического и экономического кризиса, в который входит Россия, полную некомпетентность нынешней "вертикали" в вопросах организации и экономического управления при определенной компетентности в интригах и силовых разборках, даже достаточно вероятная ситуация.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-26 08:43 am (UTC)(link)
Я б не назвал то, что произошло, развалом. В том, где это касалось России и соседних с ней республик, это больше было похоже на развод по договоренности. Никто не был против. Претензий, тем более территориальных, друг-другу не высказали. Все произошло достаточно эволюционно и еще лет 5 после этого поездка в Казахстан, РБ и Украину вообще не воспринималась как заграничная.

Когда же речь заходит о развале РФ, то подразумевается вариант с отсутствием добровольности и взаимопонимания, либо с разделом внешней силой. А это несколько иное.

Ну, вот Ельцин сам охотно поучаствовал в распаде СССР и никак не возражал против ухода 14 республик, но на попытки выхода из РФ Чечни и Татарстана среагировал жестко.

Page 2 of 4