taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-07-25 04:32 pm

Сравнения с Г. Германией - неадекватны

Тут такое дело: не надо преувеличивать "веймарский синдром", он сыграл роль, и его аналог есть в России, но различий больше, чем сходств.

Главное: сторонники и избиратели Гитлера имели в виду под "веймаром" не только И НЕ СТОЛЬКО абстрактное "национальное унижение", но прежде всего - глубину и силу экономической депрессии, которую они связывали с действием репараций и якобы навязанной Западом экономической моделью. От Гитлера ожидали не того, что он "покарает зарвавшихся атлантистов", а резкого роста жизненного уровня (я сейчас говорю о довоенном периоде).

Когда началась война, для населения это было шоком и было воспринято как провал политики Гитлера; но и тут Гитлер подсластил пилюлю, сразу позиционируя войну как грабительскую, призванную продолжить рост жизненного уровня основной массы немцев. Союзники при этом трактовались как младшие, получающие меньшую долю добычи; идея, что, скажем, Япония усилится до первой роли в Оси, но зато проклятые англоамериканцы пострадают - не встретила бы понимания у немцев. И это не было только пропагандой: нацисты грабили (в пользу немцев,в том числе рядовых) оккупированные страны, хотя со стратегической точки зрения было бы выгоднее, скажем, ту же Францию Петэна прикармливать, до самого 1943 года практически не было вовлечения женщин в промышленность (напротив, миллионы женщин продолжали работать домашней прислугой), работали рестораны, театры и снимались блокбастеры на цветной пленке (например, великолепный "Мюнхгаузен").

Иными словами, выбор немецких "86 процентов" был весьма рационален. Обиды и "веймарский синдром" помогли преодолеть культурные табу, но по большому счету выбор определялся обещанием БЛАГ, а не боли и страданий.

Совершенно иначе устроена мотивация российских "86 процентов". Пропаганда ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЕТ молочных рек, да и первые же фактические действия власти показывают, что ничего подобного не будет. Нищета, разорение и страдания русского народа - оказывается, нужны затем, чтобы наказать, заставить страдать "вот этих, слишком чистеньких". Более того, есть даже понимание, что ни на какую победу (то есть, собственно, зрелище "нашего" торжества) рассчитывать не приходится. Все затеено, оказывается, затем, чтобы ТРЕТЬЯ держава, после того как мы ослабим Запад (не победим - надо быть реалистами) - так вот, третья держава его завоюет и поработит.

Я НЕ ВЕРЮ. Народы, в которых такое отношение к себе и жизни сколько-то распространено - не выживают, не рожают детей, не заселяют пустующие земли. Так не бывает. Это грандиозный обман, и разобраться, как он работает - может быть, жизненно важно. Надо понимать, в какой момент пузырь лопнет, потому что это будет критический момент - кому-то пытаться вмешаться, кому-то - уносить ноги.

А он лопнет. Мы не немцы, но мы точно не безумнее.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-26 08:54 am (UTC)(link)
2 раза за 300 лет.
Я, пожалуй, пренебрегу возможностью такого сценария )

Кстати, в обоих случаях в наличии было 2 фактора:
1. Иностранная поддержка сторон конфликта, вплоть до военного вмешательства.
2. Наличие силы, равной по возможностям силе, претендующей на власть.

В 1800 и в 1825 годах этих факторов не было (ну, в 1800 не было 2го) и смена власти либо произошла без войны, либо вообще не состоялась.

Мне кажется, что и сейчас этих факторов не будет.

[identity profile] mulder95.livejournal.com 2015-07-26 10:02 am (UTC)(link)
Мне непонятно, с чего бы сторонникам Гитлера было требовать «покарать зарвавшихся атлантистов». «Атлантисты» - это, надо полагать, США? Но США не были виновниками обнищания Германии после первой мировой войны. Наоборот, Вудро Вильсон, как мог, старался смягчить последствия войны для проигравшей Германии. Однако он натолкнулся на резкое противодействие Франции, которая считала, что понесла основные тяготы от первой мировой войны и внесла основной вклад в победу. Поэтому французы считали себя вправе диктовать условия. Они и продавили принцип «Пусть Германия платит за всё». Это и привело к послевоенному голоду в Германии и экономическому спаду.

(Anonymous) 2015-07-26 12:18 pm (UTC)(link)
У каждого проворовавшегося во всем мире такой "синдром".
Разве на РФ были наложены какаие-то "контрибуции"? Ничего подобного.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-07-26 01:26 pm (UTC)(link)
Не то, что Польша дала отпор, а просто сам факт войны. Простой человек воспринимает все эти военные игрища как футбольный матч - что-то далекое, о чем есть повод поговорить и что вызывает азарт. А вот когда вам привозят вашего сына в гробу (или когда нечто подобное происходит близко) - это уже шок. "Каждый умирает в одиночку" Х. Фаллада - там дело происходит во время "странной войны", если я не ошибаюсь. А Ленни Риффенштайль испытала самый реальный шок в Польше.

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2015-07-26 11:21 pm (UTC)(link)
Я реально слышал не один раз дословно: "Чтобы забрать наши территории и полезные ископаемые, которым (и территориям, и ископаемым) нет равных во всём мире!"

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-07-27 01:33 am (UTC)(link)
Особенно территориям ага.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-07-27 04:47 am (UTC)(link)
Добавлю к словам предыдущего оратора: и почему мы выстоим, власть тоже не объясняет.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-07-27 04:50 am (UTC)(link)
Угу.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-27 05:44 am (UTC)(link)
Молот, ты как маленький. Это каждый русский знает с рождения - потому, что мы русские!!!11расрасодин

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-07-27 07:04 am (UTC)(link)
Я чего-то не поняла, почему "погибнем же все вместе и под развевающимся Юнион Джеком войдем в Царствие Небесное" (даже завуалировавшее "не позволим отобрать у нас новым молодым хищникам наш кусок мира и наши колонии", это даже в данном случае неважно)это круто и красиво и свидетельство чего-то высшего, а аналогичный выбор российских 86 процентов - что-то безумное и иррациональное (я не говорю вообще и даже применительно к конкретным полиитческим ситуациям, а именно в такой постановке вопроса)?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-07-27 07:08 am (UTC)(link)
"погибнем же все вместе и под развевающимся Юнион Джеком войдем в Царствие Небесное"
Это ты о ком?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-07-27 07:16 am (UTC)(link)
Я не маленький, я полукровка :)
Будь я стопроцентным русским или стопроцентным евреем (у них та же фигня, вплоть до дословного "с нами бог"), сработало бы, а когда обе эти защитные системы включаются одновременно, они смотрят друг на друга как авгуры и ржут.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-07-27 07:21 am (UTC)(link)
А, понятно. Ну я скажу только за себя - я не верю в рациональные причины для Британии выступать на стороне Гитлера.
И да, это часть моей веры в то, что добро рационально :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-07-27 07:33 am (UTC)(link)
погоди, Молот. Я даже не буду сейчас дискутировать насчет "добра" Великобритании (вполне укладывающегося в твою и, кстати, вполне мной разделяемую общую концепцию интересов - например по поводу нового передела мира империалистическими хищниками вообще и зон влияния, да и просто колоний, в частности) - бог с ним. Как раз апелляция к ней была бы в тему в выбранной логике рассуждений - умные англичане защищали свои интересы, глупые русские дурью маются. Но тут-то выбрана полностью противоположная концепция и абсолютно алогичная (я даже не обсуждаю её оправданность, истинность и прочее): идеалисты англичане во главе со своим маленьким принцем буквально Черчиллем готовы прям умереть всем народом за высокие идеалы, ещё раз - УМЕРЕТЬ ВСЕМ ВМЕСТЕ ПОД СВОИМ ФЛАГОМ АГА!!!, аналогичные порывы, диагностируемые (опять же неважно правильно или нет) у русских, рассматриваются симптомами буйного помешательства суицидального толка (с последним правда турдно не согласиться, просто это равноприменимо и к предыдущей ситуации).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-07-27 07:44 am (UTC)(link)
а кстати расскажи как-нибудь насчет что добро рационально - ну не здесь, здесь наверно и так офф-топом, а вообще, мне лично интересно, да и вообще симпатично, да и вообще люблю разные концепции в принципе;)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-27 08:05 am (UTC)(link)
У меня двоюродный брат, гадина, свою полукровность использует в личных целях. На вопрос - а ты еврей или русский он отвечает - а вам как хуже? ))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-07-27 09:56 am (UTC)(link)
+++ это круто и красиво

Не знаю, почему и зачем. Я этого не говорил, мне это неважно.

Но, абстрактно, я сравниваю подобное с подобным, а именно и там и тут мотивацию империалистических хищников и подвластного населения (Г. и Р.) Для мотивации Англии и англичан, ВОЗМОЖНО, нужен другой анализ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-07-27 09:58 am (UTC)(link)
И кстати, книжку-то ты читала?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-07-27 10:13 am (UTC)(link)
я не читала да. но мне малые рассказывали! и это не важно в данном случае!
я же начинала, но чего-то как-то не пошло, вон малым нравится очень да, ну старшему, особенно, а малой он так, вроде меня, скептически смотрит) я ж вообще много чего читаю, честно, просто вот именно это как-то не пошло)
Edited 2015-07-27 10:33 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-07-27 10:15 am (UTC)(link)
ок, в посте эта мотивация позитивно вполне изложена (независимо от книги) и уж никак не является признаком сумасшествия и коллективного суицидального безумия, нет разве?!

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-07-27 10:18 am (UTC)(link)
чего такое есть в книжке, что я не могу понять, пока не прочту, применительно к теме-то? ну прочту я прочту, у м еня вон отпуск как раз, чего изменится-то?

[identity profile] mulder95.livejournal.com 2015-07-27 10:28 am (UTC)(link)
Англия ни в коем разе не "империалистический хищник", да? Гм... А Вы ирландцам это объяснить пробовали? А кто до сих пор держит 6 из 9 графств Ольстера?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-07-27 10:31 am (UTC)(link)
Если ты пошел махаться с бандитами, которые насилуют там девку малую, вероятность ничего не достичь и схлопотать тяжких телесных, а то и несовместимых с жизнью - рассматривается как часть правил игры. А вот идти на грабеж, зная, что скорее всего ничего не выгорит - странный бизнес.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-07-27 10:33 am (UTC)(link)
Нет, это важно в данном случае. В комментах очень четко видно тех, кто не читал.

Это книга о фашизации сознания именно в английском обществе. О том, как люди делаются фашистами изнутри.

Page 3 of 4