taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-07-25 04:32 pm

Сравнения с Г. Германией - неадекватны

Тут такое дело: не надо преувеличивать "веймарский синдром", он сыграл роль, и его аналог есть в России, но различий больше, чем сходств.

Главное: сторонники и избиратели Гитлера имели в виду под "веймаром" не только И НЕ СТОЛЬКО абстрактное "национальное унижение", но прежде всего - глубину и силу экономической депрессии, которую они связывали с действием репараций и якобы навязанной Западом экономической моделью. От Гитлера ожидали не того, что он "покарает зарвавшихся атлантистов", а резкого роста жизненного уровня (я сейчас говорю о довоенном периоде).

Когда началась война, для населения это было шоком и было воспринято как провал политики Гитлера; но и тут Гитлер подсластил пилюлю, сразу позиционируя войну как грабительскую, призванную продолжить рост жизненного уровня основной массы немцев. Союзники при этом трактовались как младшие, получающие меньшую долю добычи; идея, что, скажем, Япония усилится до первой роли в Оси, но зато проклятые англоамериканцы пострадают - не встретила бы понимания у немцев. И это не было только пропагандой: нацисты грабили (в пользу немцев,в том числе рядовых) оккупированные страны, хотя со стратегической точки зрения было бы выгоднее, скажем, ту же Францию Петэна прикармливать, до самого 1943 года практически не было вовлечения женщин в промышленность (напротив, миллионы женщин продолжали работать домашней прислугой), работали рестораны, театры и снимались блокбастеры на цветной пленке (например, великолепный "Мюнхгаузен").

Иными словами, выбор немецких "86 процентов" был весьма рационален. Обиды и "веймарский синдром" помогли преодолеть культурные табу, но по большому счету выбор определялся обещанием БЛАГ, а не боли и страданий.

Совершенно иначе устроена мотивация российских "86 процентов". Пропаганда ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЕТ молочных рек, да и первые же фактические действия власти показывают, что ничего подобного не будет. Нищета, разорение и страдания русского народа - оказывается, нужны затем, чтобы наказать, заставить страдать "вот этих, слишком чистеньких". Более того, есть даже понимание, что ни на какую победу (то есть, собственно, зрелище "нашего" торжества) рассчитывать не приходится. Все затеено, оказывается, затем, чтобы ТРЕТЬЯ держава, после того как мы ослабим Запад (не победим - надо быть реалистами) - так вот, третья держава его завоюет и поработит.

Я НЕ ВЕРЮ. Народы, в которых такое отношение к себе и жизни сколько-то распространено - не выживают, не рожают детей, не заселяют пустующие земли. Так не бывает. Это грандиозный обман, и разобраться, как он работает - может быть, жизненно важно. Надо понимать, в какой момент пузырь лопнет, потому что это будет критический момент - кому-то пытаться вмешаться, кому-то - уносить ноги.

А он лопнет. Мы не немцы, но мы точно не безумнее.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2015-07-25 01:50 pm (UTC)(link)
>Пропаганда ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЕТ молочных рек

Вопрос в том, с чем сравнивать... Если сравнивать с "лихими 90-ми" - может, и обещает. Типа, "если это все не устроить - будет возврат в 90-е, хаос".

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2015-07-25 02:02 pm (UTC)(link)
Та ладно, вон сколько столетий жрали репу, травились спорыньей и подтирались лопухом.
Для простых россиян ничего не изменится. Станет чуть хуже в реальности и чуть лучше в телевизоре.
Умников всех на кол посадят, иноверцев пожгут, евреев выгонят и заживут.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2015-07-25 02:03 pm (UTC)(link)
Вот в крыму сейчас как раз 90-е.

[identity profile] a7sharp9.livejournal.com 2015-07-25 02:23 pm (UTC)(link)
Мне как раз кажется, что в той степени, в которой слово "народ" вообще имеет смысл (особенно в приложении к России), эти люди и отличаются (и от немцев, и вообще почти от всех остальных) тем, что более или менее сознательно желают себе зла. И возводят наиболее эффективные структуры для его получения, раз за разом. Они иногда ломаются ("пузырь лопается"), тогда их восстанавливают.

Страдания не нужны "зачем", они просто должны быть.
Edited 2015-07-25 14:24 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 02:29 pm (UTC)(link)
Хм. Очень интересное рассуждение. Я, в принципе, со всем согласен, но про такую официальную мотивировку слышу впервые. Мне кажется, что власть говорит иначе - "нас хотят уничтожить, мы должны сопротивляться и действовать заодно, будет трудно, но мы выстоим".

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-07-25 02:43 pm (UTC)(link)
Точно, народ садомазохист. Причём ради всяких идей ещё любит ставить над собой дополнительные садистские эксперименты, пирсинг, скарификация вот это всё...

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-07-25 02:45 pm (UTC)(link)
Да только власть не объясняет почему нас хотят уничтожить, что имеется в виду под словом уничтожить когда войны нет, а когда начинает объяснять идёт бред достойный пациента психбольницы.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-07-25 02:46 pm (UTC)(link)
Веймарский синдром у власти. А у народа в основном стокгольмский и совсем чуть-чуть веймарский.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2015-07-25 02:59 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-07-25 03:11 pm (UTC)(link)
> Народы, в которых такое отношение к себе и жизни сколько-то
> распространено - не выживают, не рожают детей, не заселяют
> пустующие земли.

Вполне возможно, что мы и не выживем. Это ведь недавно началось. Неправы те, кто утверждает, что это давняя культурная традиция России или даже генетическая особенность. Были традиции, которые стали предпосылками, возможно есть и какие-то генетические особенности, но такого безумия как сейчас раньше не было. К 1992 году в России жили более-менее нормальные люди. С некоторыми заблуждениями, вызванными недостатком информации, но в целом нормальные. Вывих общественного сознания произошел в 90-е.

[identity profile] tyrrellp34.livejournal.com 2015-07-25 03:23 pm (UTC)(link)
Мы всего лишь обороняемся. Запад вероломно развалил СССР, и с тех пор расширяет НАТО на Восток. А год назад он оборзел окончательно, и прибрал к рукам неотъемлемую часть Русского Мира - Украину.
Да, нас ждут лишения. Но если мы не будем обороняться, и сдадимся на милость пендосов и гейропейцев, они обязательно расчленят Россию, загеноцидят население до 15 миллионов для обслуживания трубы, оставшихся женщин сделают проститутками, а мужчин заставят любить геев; детей поусыновляют и убьют, чтобы продать на органы, а случайно уцелевших научат толерантности, и, переодев в костюм Путина... понятно, в общем.

Мне буквально неделю назад представители 86% примерно так и объясняли, почему и дальше всем надо голосовать за Путина, "иначе Россию развалят" и все умрут. Так что выбор российских 86% в рамках навязанного им пропагандой видения мира вполне рационален. Тема 28 панфиловцев не зря актуальна.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 03:33 pm (UTC)(link)
А зачем объяснять - это и так всем понятно. Потому, что завидует нашей красоте, уму и духовности. Не?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 03:35 pm (UTC)(link)
А причина вывиха?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 03:37 pm (UTC)(link)
Про развал РФ я чаще (на порядок) слышу от украинцев, чем от россиян. Особенно слабо в развал верят жители Зауралья.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-07-25 03:55 pm (UTC)(link)
Сожаление простого россиянина о развале СССР - это и есть натуральный мазохизм.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-07-25 03:56 pm (UTC)(link)
Вы могли бы уточнить: какой именно этап войны стал для немцев шоком?

[identity profile] tyrrellp34.livejournal.com 2015-07-25 04:12 pm (UTC)(link)
Я искренне надеюсь, что вы не обманываетесь насчет репрезентативности ваших впечатлений.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-07-25 04:13 pm (UTC)(link)
Крушение завышенных ожиданий от перехода к капиталистической модели экономики. Многие считали себя непроявленными гениями коммерции, обладателями сверхценной профессии и вообще "крепкими мужиками", которые нигде не пропадут и сразу же начнут стремительно богатеть как только зловредные коммуняки перестанут путаться под ногами. И даже заранее осуждали и презирали тех, кто не сможет "достойно заработать", так, мол, им и надо, потому что они "не настоящие мужики". (Я пишу, в основном, о мужчинах, потому что с женщинами я меньше общался и хуже их знаю, но наверное у них тоже были похожие настроения, только выражались другими словами.) А потом сами в роли этих "не настоящих мужиков" оказались. Тогда и появился такой механизм компенсации, что причина моих бед не в том, что я - ничтожество и неудачник, а в том, что какие-то коварные враги ограбили Россию. Человеку, чувствующему себя ничтожеством, свойственна истеричность, так что описанное автором блога: "Пусть мы сдохнем, пусть победят китайцы, лишь бы не Запад!" - совершенно не удивительно. Типичная реакция истерика.

[identity profile] tyrrellp34.livejournal.com 2015-07-25 04:14 pm (UTC)(link)
Для простого россиянина воплощением мазохизма являются "девяностые".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 04:28 pm (UTC)(link)
Я думаю, что они вообще нерепрезентативные. Но на 10 украинцев, мечтающих о развале РФ я встречаю 1 россиянина, опасающегося этого.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-07-25 04:39 pm (UTC)(link)
/* на 10 украинцев, мечтающих о развале РФ я встречаю 1 россиянина, опасающегося этого */
Не исключено, что многие из россиян видят в развале РФ не самую худшую из наших возможных перспектив...

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 04:42 pm (UTC)(link)
Я согласен, что такое имеет место быть, но не уверен, что это тотальное явление. В конце-концов далеко не все хотели (и хотят) быть бизнесменами. И многие не пропали оставшись наемными работниками.
Меня самого в бизнес буквально выпихнули. А я орал и сопротивлялся, потому как мне очень нравилось работать на заводе.
А треть или четверть населения вообще в 90х была слишком соплива и реалии капитализма воспринимает как нечто обыденное.
В любом случае, мне кажется, что Вы описываете поведение большой, но не большей части общества.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-07-25 04:46 pm (UTC)(link)
Не всякий россиянин признается в этом, тем более публично.

Но есть способ спровоцировать его на такое признание. Надо всего лишь предложить сменить Путина на другого президента, вот тогда многие из тех, кто только что говорил, что распад России невозможен, скажут, что если не будет Путина, Россия развалится.

Между прочим, из этого следует, что Путин бессмертен. Если распад России невозможен, но он произойдет, если Путин перестанет быть президентом, значит Путин не может перестать быть президентом. Значит Путин не может умереть. Впрочем, есть еще один вариант: что Путин может исполнять обязанности президента даже будучи мертвым. Шучу. На самом деле не так, конечно, на самом деле они верят, что в ближайшее время смерть Путина маловероятна, а к тому времени как состарится, он подготовит себе подходящего преемника.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-25 04:46 pm (UTC)(link)
А что может быть хуже развала страны?

Page 1 of 4