Грузия-Украина, сходства и различия

[taki_net]

Косово, конечно, ни при чем от слова вообще, ведущим прецедентом для истории фиктивных "ДНР" и "ЛНР" является эпопея "АНР" и ЮОНР" (Абхазии и Южной Осетии). Запад молчаливо признал право РФ на кавказскую авантюру, причем надо понимать, что легальной донбасских "республик" в целом выше. Их легальные власти провели какой-никакой, но референдум (все необходимые оговорки сделайте сами), но как минимум в Абхазии сецессия проведена очевидно против воли большинства населения автономии, причем на начальном этапе большая часть населения была лишена избирательных прав по этническому признаку (точнее, голос одного абхаза был приравнен законом голосу пяти грузин), а затем инонациональное большинство было частью истреблено, частью изгнано из Абхазии. Все-таки ничего подобного такой этнической чистке на Донбассе не было.

В чем же причина? Как мне кажется, их как минимум две - это Крым и это Боинг. После Боинга и позиции, занятой по его поводу Россией, защитники Путина, подобные г-же Тальявини, оказались в безнадежном положении - общество бы их не поняло по причинам эмоционального и морального плана. Ну а Крым оказался юридическим камнем преткновения.

Comments

[(Anonymous)]

Третья причина - позиции лобби РФ с 2008 года ослабли. С Берлускони и Саркози во власти Путину было проще.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... легальной донбасских "республик" ...
Опечатка: легальность.

А так да, Крым. В комбинации с ядерностью и безъядерностью.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну да.

[scholar-vit.livejournal.com]

Но без Крыма не было бы и ЛНР/ДНР. Там было важно предательство местной милиции и прочих силовиков, которые уже видели российские зарплаты.

[ananas anonchik (from livejournal.com)]

А не является ли причиной латентный расизм западных лидеров и обывателей? Ну или, что тоже самое, подсознательное колониальное мышление. Что ситуация в европейской ("белой") стране воспринимается совершенно иначе, чем такая же точно ситауция где-нибудь в третьем мире. Где "все время кто-то в кого-то стреляет".
И еще одна возможная причина - в ЮО и А целостность Грузии де-факто была нарушена намного раньше. То есть России "простили" не столько 2008, сколько ранние события. Контроля над ЮО и А у Грузии уже было.
Ну а в 90ые прощали России всё. Просто за то что она больше не СССР.

[tijd.livejournal.com]

Должен заметить, что нынешний Чуркин просто уныл по сравнению с Чуркиным августа 2008 г.

Вы знаете, господин Председатель, если бы в нашем зале сегодня впервые появился инопланетянин, то, уверен, что после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права!
http://archive.mid.ru//bdomp/ns-actt.nsf/c5506fd21677ea96c3257364003e3cf9/c325736400347783c32574b50045d286!OpenDocument

[twilighshade.livejournal.com]

Хотел порассуждать, но несколькими логическими пассами пришёл к старому как мир выводу что история не терпит сослагательного наклонения. Да, Крым был военно-политическим Рубиконом. А Боинг не более чем моральный фактор сильно влияющий на Европу, но с политической точки зрения это всего лишь один из многочисленных эпизодов длящегося военного преступления - агрессии.

[gena-t.livejournal.com]

Мне вот что непонятно. Какое отношение Россия имела к событиям в Абхазии, о которых вы тут пишете. Я смутно помню, что в сначала Грузии тогда была гражданская война, какие-то уголовники свергли тамошнего президента. Российские демократические СМИ конечно этих уголовников поддерживали, но ведь тогда в России свобода слова была, может они по собственному почину их поддержали. Потом абхазов поддержала Конфедерация народов Кавказа (или как там эта организация называлась, я уже не помню), но что тут Ельцин мог сделать совсем непонятно. Воевать что ли? Ну он потом начал воевать, тоже ведь ничего хорошего не вышло.

[saratovchanin.livejournal.com]

Как-то вы все усложняете. Все же гораздо проще, войска России в ЮО находились по мандату ООН. Грузия обстреляла миротворцев первая. Тут можно, конечно, поговорить о разных провокациях, но провокации это одно, а однозначный "казус белли" - это другое. То бишь формально Россия, в общем-то, кругом права. А то что, как говорил Ленин, "по существу издевательство" - так это к уже к делу не пришешь. Ну или если не захотеть - то можно и не пришивать.
Правда, признание независимости из всего этого никак не следует, но тут опять же, скажем так, "Грузия сама виновата".

С Украиной вообще все ровно наоборот. Чисто формально, юридически, Россия не права вообще ни в чем, абсолютно. И "понимающим Путина" в общем-то даже ухватиться не за что. Так что вряд ли "Боинг" тут играет какую-то решающую роль.