Косово, конечно, ни при чем от слова вообще, ведущим прецедентом для истории фиктивных "ДНР" и "ЛНР" является эпопея "АНР" и ЮОНР" (Абхазии и Южной Осетии). Запад молчаливо признал право РФ на кавказскую авантюру, причем надо понимать, что легальной донбасских "республик" в целом выше. Их легальные власти провели какой-никакой, но референдум (все необходимые оговорки сделайте сами), но как минимум в Абхазии сецессия проведена очевидно против воли большинства населения автономии, причем на начальном этапе большая часть населения была лишена избирательных прав по этническому признаку (точнее, голос одного абхаза был приравнен законом голосу пяти грузин), а затем инонациональное большинство было частью истреблено, частью изгнано из Абхазии. Все-таки ничего подобного такой этнической чистке на Донбассе не было.
В чем же причина? Как мне кажется, их как минимум две - это Крым и это Боинг. После Боинга и позиции, занятой по его поводу Россией, защитники Путина, подобные г-же Тальявини, оказались в безнадежном положении - общество бы их не поняло по причинам эмоционального и морального плана. Ну а Крым оказался юридическим камнем преткновения.
В чем же причина? Как мне кажется, их как минимум две - это Крым и это Боинг. После Боинга и позиции, занятой по его поводу Россией, защитники Путина, подобные г-же Тальявини, оказались в безнадежном положении - общество бы их не поняло по причинам эмоционального и морального плана. Ну а Крым оказался юридическим камнем преткновения.
no subject
no subject
Опечатка: легальность.
А так да, Крым. В комбинации с ядерностью и безъядерностью.
просто Украина
Она составляла добрую треть росимперского, а затем большевистского проекта, и имеет все шансы выстоять против Кремля.
Кавказ же весьма раздробленный и никакая не держава даже в перпективе.
Возьмите опыт Чечни. Для начала Кремль отколол от нее Ингушетию. Когда это не помогло, отколол от умеренной Чечни (выбравшей президента Масхадова) некое горно-радикальное движение во главе с Басаевым. Басаев попытался создать военно-исламское государство в Дагестане, но этот кремлевский проект чуть не привел к союзу Масхадова с политическими силами в Дагестане. Тогда Кремль пошел на массированные чистки, граничащие с геноцидом, а также на массовую финансовую помощь своему новому ставленнику Кадырову-старшему. И в итоге воля Кремля оказалась сильнее, Чечня до сих пор остается под его флагом.
Re: просто Украина
Я частично понимаю текст, но совершенно не понимаю, к чему он. Сорри, если это должно быть очевидным...
"ядерный" или "экс-ядерный" статус
Re: "ядерный" или "экс-ядерный" статус
Для того, чтобы военно-политически считались, ядерность, возможно -- достаточное условие, но не необходимое.
Хотя, не знаю, насколько серьезно считаются, скажем, с той же Сев. Кореей...
"экс-ядерный" статус
Re: "экс-ядерный" статус
no subject
no subject
no subject
И еще одна возможная причина - в ЮО и А целостность Грузии де-факто была нарушена намного раньше. То есть России "простили" не столько 2008, сколько ранние события. Контроля над ЮО и А у Грузии уже было.
Ну а в 90ые прощали России всё. Просто за то что она больше не СССР.
no subject
Вы знаете, господин Председатель, если бы в нашем зале сегодня впервые появился инопланетянин, то, уверен, что после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права!
http://archive.mid.ru//bdomp/ns-actt.nsf/c5506fd21677ea96c3257364003e3cf9/c325736400347783c32574b50045d286!OpenDocument
no subject
no subject
no subject
По дороге в гугле наберите "Авиация Абхазии" и "Бомбардировка Сухуми Абхазской авиацией".
А потом идите дальше, тут не подают.
no subject
Правда, признание независимости из всего этого никак не следует, но тут опять же, скажем так, "Грузия сама виновата".
С Украиной вообще все ровно наоборот. Чисто формально, юридически, Россия не права вообще ни в чем, абсолютно. И "понимающим Путина" в общем-то даже ухватиться не за что. Так что вряд ли "Боинг" тут играет какую-то решающую роль.
no subject
Чё? Ссылку на решение не дадите?
А кроме того, и что, даже если Грузия кого-то там обстреляла? Это ее территория, вообще-то.
Кроме того, речь у меня вообще не про 2008 год, а про 1994.
no subject
"А кроме того, и что, даже если Грузия кого-то там обстреляла? Это ее территория, вообще-то".
Это не важно, что ее территория, важно что войска России находились там на законных основаниях. А обстреливать войска иностранного государства, которые находятся на законном основании, нельзя, это повод для объявления войны.
Ну если про 1994-й, то тут вообще чего сравнивать. В 94-м России на постсоветской территории можно было почти все по понятным причинам
no subject
В зоне российско-грузинского (будем называть вещи своими именами) было две категории миротворческих миссий - миссия НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ООН, в составе которой, разумеется, никаких рос. войск не было, и которых Грузия не обстреливала никогда, и т.н. "миротворческие силы СНГ" в составе грузинских, российских и югоосетинских солдат (легальное прикрытие российской оккупации).
Перед началом открытого вторжения грузинская часть миротворцев обстреливалась "югоосетинской" (т.е. российской) артиллерией несколько дней; если Вы считаете, что обстрел Грузией российской части миротворцев дает РОссии право на оккупацию и аннексию части Грузии, почему Вы не считаете, что Грузия имеет право как-то реагировать на обстрелы своих миротворцев (находящихся в ЮО по тому же решению СНГ, что и россияне)?
Еще раз - никакие российские или югоосетинские восйска не имели, разумеется, никакого мандата ООН. Вы не найдете никакого документа ООН с такой санкцией, да это было бы слишком фантастично и нелепо.
no subject
Во-первых, не право на аннексию и оккупацию, а право на объявление войны Грузии. Во-вторых, это считаю не я, а международное право.
Грузия заявляла об обстреле их войск сепаратистами ЕМНИП, про то что их обстреливает Россия официальных заявлений до начала войны не было.
Да, про мандат ООН я перепутал. Но сами переговоры проходили при участии ООН.