taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-08-18 02:25 pm

Интересная аберрация в воспоминаниях об СССР

Сейчас в близком ко мне зоне ЖЖ сезон совкосрача, и я заметил такой феномен - и сторонники, и противники СССР часто ошибаются, называя нечто в СССР "бесплатным", причем сторонники считают, что это доказывает преимущество СССР над "капитализмом" (тут снова развилка - одни при этом кроют путинскую рашеньку, другие - патриоты рашеньки и кроют бездуховный, меркантильный запад), а противники срезают их словами "так ведь было не достать".

Меж тем сам факт зачастую не имеет места.

Так, "бесплатный детский сад" стоил 12 рублей в месяц за одного ребенка, т.е. около 10% средней зарплаты в начале 1970-х.

"Бесплатное образование" было платным при Сталине (два старших класса школы и вузы), платным ощутимо для рабочей (и тем более крестьянской) семьи, и стало бесплатным около 1960 года, когда средняя школа уже была бесплатной почти по всему западу, и кое-где и вузы.

"Продукты в СССР были очень дешевы, но да, их не всегда (вариант от совкохейтера - никогда) было легко достать". Очень дешевы по сравнению с чем? Представим себе, что столь по-разному оцениваемый совкофилами и совкохейтерами барьер "доставания" преодолен, и спросим, сколько денежных знаков надо было отдать за килограмм мяса с костями и жилами? Ответ - около 1/65 средней зарплаты. 65 кило костей с примесью мяса. 25-35 кило мяса такого качества, которое продают сейчас. Сколько вы можете купить такого мяса сейчас? А средний россиянин (зарплату см. на ГКС.ру)? Хлеба - 1000 батонов. А сейчас? Крупы (риса, гречки) - 250-300 кг. Масла сливочного - 40 кг. Масла растительного - 90 кг. Молока стерилизованного - 400 пакетов. Яблок, апельсин - 90-100 кг.

Но уж жилье-то было бесплатным, тут на не врут? Было. С той поправкой, что в бесплатные квартиры были заселены существенно менее 50 процентов населения СССР, а остальные - большинство - квартиры и дома (в сельской местности и пригородах) купили или построили сами (разумеется, отстояв многолетнюю очередь на право это сделать - купить или построить). И стоило такое жилье как сейчас - несколько годовых зарплат.

Коммуналка и квартплата в госфонде была невысокой, обычно обходилась в 10% зарплаты (вы, кстати, сколько сейчас платите, а?) Например, электричества по тарифу, действовавшему с начала 1960-х и почти до конца СССР, можно было нажечь за среднюю зарплату аж 3500 кВт-час. Кстати, сколько сейчас за вашу зарплату? Сейчас в Москве, после всех повышений, надо заплатить за кВт-час - 3,28. Поделите вашу зарплату на это число. Не правда ли, жутко подорожало?

Подоходный налог, кстати, был ненамного, но выше.

Кроме средних цифр, имеет смысл упомянуть и минимальные, мы же понимаем, что "в СССР не было бедных", так? Я бы хотел перевести размер пенсии и зарплаты в число пакетов молока и батонов хлеба, но делайте это сами, приближенно можно считать, что батон и пакет сейчас стоят столько же рублей, сколько в СССР копеек. Так вот, в РФ минимальная зарплата в этом году 5965 руб., что соответствует, довольно точно, советской минимальной зарплате 60 рублей (только в городе, на селе в СССР минималки не было, и миллионы зарабатывали меньше). Иная ситуация с пенсией: минимальная пенсия в РФ зависит от региона (Москва 9000, Мособласть 7500, подавляющее большинство 6000-7000, меньше только в Чечне и Чувашии, больше - на северах). В позднем СССР пенсию меньше 60 получали миллионы (минималка была 30), а до 1970-х миллионы стариков не имели пенсии вообще.

Резюмирую: остаточная память об СССР у ОБЕИХ сторон дискуссии подсказывает им, что основные потребительско-выживательские проблемы были не денежные (перед тем, как отдать деньги, надо было ПОЛУЧИТЬ ПРАВО их отдать), и из этого они делают ошибочный вывод, что ДЕНЕЖНЫХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО. На самом деле в СССР в даже номинальный уровень доходов и потребления был ниже, чем в РФ сегодня и чем в современных ему западных странах - причем как для среднего гражданина, так и отдельно для малообеспеченных групп.

Дисклеймер: ничто в этом тексте не должно восприниматься как похвала властям нынешней РФ. "Успех", состоящий в том, чтобы превзойти уровень 25-летней давности - довольно жалкий.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2015-08-18 01:15 pm (UTC)(link)
Назывался в народе "за яйца".

[identity profile] kantor.livejournal.com 2015-08-18 01:21 pm (UTC)(link)
Простите, но как, задам я вопрос, как человек, живущий в Британии? Билеты до Испании ИзиДжетом из Лондона на октябрь (причем НЕ на школьные каникулы) от 48 фунтов и выше сегодня, без багажа (и дороги в аэропорт / из аэропорта). Даже если жить на одних крупах, без каких-либо других продуктов, еды на 8 фунтов семье из 4 человек на неделю не хватит даже отдаленно, сами понимаете. Нет, я согласен с общим посылом, но всё-таки конкретный пример кажется преизрядным преувеличением.

[identity profile] yanek.livejournal.com 2015-08-18 01:34 pm (UTC)(link)
Потому что денег у анселения было много. А про то, что их было много, потому что потратить было некуда все забывают.

Дефицит - это скрытая инфляция, кстати.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-08-18 01:53 pm (UTC)(link)
я подумала, что слово "или" там подразумевается ). Конечно, не на 8, а на 56 я готова кормить семью, но на деле побольше уходит, да )

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-18 01:54 pm (UTC)(link)
Правильно ли я помню, что в СССР 60-х, 70-х, 80-х годов зато можно было не думать? Условно говоря, у человека было несколько понятных дорог: Школа->вуз->учреждение, школа->ПТУ/техникум->производство и еще два-три варианта. А дальше ты занимал в обществе некоторую внятную позицию, с которой уже только на пенсию или на кладбище. Питание, одежда и крыша над головой не хуже, чем у людей, при этом были гарантированы, если только ты не начинал как-то чудить. Ты кто? Рабочий. А ты кто? Инженер. А ты? Врач. Всегда было понятно, где ты, кто ты, на что ты можешь рассчитывать, как ты соотносишься с окружающими. А сейчас хрен поймешь, че-то как-то все время надо делать и куда-то дергаться.
Edited 2015-08-18 13:54 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 02:12 pm (UTC)(link)
Я думаю, что если ты был не против не просто стабильно-низкой позиции, но и дрейфу с этой позиции вниз, постепенному (т.е. ты пришел в НИИФИГА, дослужился до позиции за 150, а потом пропали хоздоговора, гостем стало тоже мало, и у тебя премий 0, приработков 0, а зарплату переаттестовали на 135) - то да, так можно. Даже если НИИ закроют, то переведут на зарплату 120 в отдел перекладывания бумаг в соседнем райкомземе. 2 часа на дорогу.

Да, стабильность.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-18 03:06 pm (UTC)(link)
С другой стороны, это же наверно корректировалось, например, хорошим поведением? Хорошо учился -- закономерно попал в хороший НИИ (если только у тебя нет пятого пункта или каких-то других проблем). Неплохо работал и не ссорился с начальством -- тебя умеренно подращивали. Были какие-то ясные алгоритмы. Нормально делай -- нормально будет. Не шикарно (для шикарно надо в комсомол или в продмаг). Но нормально.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-08-18 03:13 pm (UTC)(link)
Ага, причём я хорошо помню эту "бесплатность" - 17 руб в месяц, это больше чем на нынешние 2000.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-08-18 03:14 pm (UTC)(link)
А зачем мошенничать когда можно просто сказать, что так на так.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-08-18 03:51 pm (UTC)(link)
(2) в 90-е был вал сверхдешёвой продукции (преимущественно из Китая), на фоне которой советское говно выглядело действительно более-менее терпимым.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-08-18 04:57 pm (UTC)(link)
Это пианино/скрипка так. Народные и духовые инструменты были 12, что ли.
Кроме того, у нас (Черновцы) 17 руб/месяц стало только в 84+-1 году. До того была некая монотонная функция от зарплаты родителей с максимумом в 20-21 рубль. Минимума не помню, то ли десятка, то ли еще меньше.

А 2000/месяц сейчас это рублей? Интересно, сколько в Украине?... Я пересчитывал, сколько бы стоил тот уровень музыкального образования (в плане количества профессиональных часов обучения), который давала советская музыкальная школа, в США. Получается порядка $700 в месяц. Существенно менее доступно в качестве просто хобби.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-08-18 05:37 pm (UTC)(link)
Нет, персональный "дрейф вниз" был крайне редок. И как правило для него требовались определенные усилия.
Например, зарплату обычно не понижали. Разве что поднимать могли меньше или реже, чем коллегам. То есть "в ощущениях" человек даже рос: "зарплату таки повысили, хотя я надеялся на большее".

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-08-18 05:49 pm (UTC)(link)
Я на баяне учился, в Закарпатье тогда жил. Как раз с 86 года. Да, 2000 рублей, а то уже и больше. Пару лет назад было примерно 1 советский рубль это 100 российских.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-08-18 06:37 pm (UTC)(link)
И мы стали меньше платить (4 человека и кошка).

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-08-18 06:38 pm (UTC)(link)
С больных тоже брали?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-08-18 06:40 pm (UTC)(link)
Для сильного дрейфа вниз нужна была уже психическая болезнь.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-08-18 06:41 pm (UTC)(link)
Да и с пятым пунктом можно было найти себе нишу.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-08-18 07:13 pm (UTC)(link)
Не обязательно.
Например, какой-нибудь поступок, случайный или намеренный, приводящий к исключению из партии, из комсомола.

Или более жесткий случай, кончающийся тюремным сроком (ДТП, превышение пределов самообороны, нарушение ТБ и прочее).

[identity profile] tatasha-51.livejournal.com 2015-08-18 08:08 pm (UTC)(link)
справки были нужны, замучаешься доказывать. Да и надо ли отсвечивать своими проблемами перед трудовым коллективом.

[identity profile] tatasha-51.livejournal.com 2015-08-18 08:10 pm (UTC)(link)
Кстати, за бездетность с женщин начинали брать через месяц после похода в ЗАГС

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 08:19 pm (UTC)(link)
Я имею в виду, что весь институт в жопе, например из-за опалы директора.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-08-18 09:04 pm (UTC)(link)
А кто-нибудь помнит, сколько с человека брали за воду 30 лет назад? Я вот нет. При современных расценках счётчики выгоднее, конечно.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-08-18 09:15 pm (UTC)(link)
Да-да, это было умилительно.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-18 10:21 pm (UTC)(link)
Можно, можно. Но некоторые пути были закрыты или крайне маловероятны.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-08-18 11:33 pm (UTC)(link)
В США практически в каждой школе существует хор и оркестр. Как хобби как раз таки бесплатно...

Page 2 of 4